Emission Etats Généraux (Mik22 intervient)

juni74 x:
J'ai bien aimé quand la joueuse a parlé des joueurs accros à la française des jeux, et la négation ironique de Michel :lol: .

Sinon, c'est dommage que Amar soit bourré de préjugés, ça le rend agressif!

Le soi-disant chef d'entreprise me fait plutôt l'effet d'un couillon.

Hors sujet, j'espère qu'Eloi Relange continuera a nous faire profiter de ses cours sur http://www.poker-academie.com

Ce amar est un co.n bourré de prejugés sur le poker et les joueurs :evil:

Tout ce qu'il a dit n'était pas entierement faux non plus...

une petite émission qui cadre bien avec une société de plus en plus hygiéniste…

ensuite j’ai trouvé qu’amar jouait la mouche du coche, car au départ les psy étaient trés mesurés dans leurs propos

soyons clair oui il peu y avoir des addict du poker mais de la à dire comme à l’air de penser amar que le poker facilitait le blanchiment cela demontre une totale méconnaissance des circuits financiers; vous voulez voir le blanchiment de l’argent salr ou du terrorisme faites le tour des places boursieres et surtout des sociétés soient en trés grandes difficultés ou à contrario des fleuron de l’industrie…

ensuite le gouvernement veut prendre soin de nous? a bon; trop gentil mais le PMU c’est une thérapie? je serais curieux de savoir le retour d’argent vers les joueurs de la FDJ.

nous serions sion tous des etres vénaux… mais bien sur! le tournois le plus appliqué et dans lequel j’ai pris le plus de plaisir, auquel j’ai participé reste l’invitationnal!

sinon michel trés pédagogue clair et surtout un parfait porte drapeau

goodgh:
J'ai bien aimé quand la joueuse a parlé des joueurs accros à la française des jeux, et la négation ironique de Michel :lol: .

Sinon, c'est dommage que Amar soit bourré de préjugés, ça le rend agressif!

Le soi-disant chef d'entreprise me fait plutôt l'effet d'un couillon.

Hors sujet, j'espère qu'Eloi Relange continuera a nous faire profiter de ses cours sur http://www.poker-academie.com

Ce amar est un co.n bourré de prejugés sur le poker et les joueurs :evil:

Tout ce qu'il a dit n'était pas entierement faux non plus...
certes mais je l'ai trouvé beaucoup trop agressif

L’addiction, les dérives et les dangers du jeu. C’est quand même fou qu’un jeu qui est à l’origine du ludisme et du plaisir puisse avoir de tels effets sur certains individus. Et forcément, quand on découvre quelque chose de nouveau, les « contres » se lèvent, armes aux poings pour repousser l’envahisseur qui viendra déranger le calme de la société. Les modes ne sont pas toutes vestimentaires ni appréciées.

Mais finalement je ne suis pas plus étonné que ça venant d’un milieu qui a également énormément fait parlé de lui à la fin des années 80, début 90, le jeu de rôle. Surtout avec l’affaire Carpentras (1990) où les rôlistes locaux ont été montrés du doigt après que plusieurs profanations dans un cimetière juif aient été commises (il s’est avéré par la suite que les auteurs de ces crimes étaient des néo-nazis). Les jeux de rôle, encore maintenant n’a pas une très bonne image, mais à la « chance » de ne pas être médiatisé comme le poker l’est aujourd’hui. Mais le jeu de rôle à quand même vécu un petit boom bénéfique grâce à l’arrivée massive du med-fan (univers médiéval-fantastique) au cinéma de ces dernières années. Pourquoi n’en serait-il pas de même pour le poker ?

Pour en revenir à l’emission je ne veux pas redire ce qui a été dit, mais il faut avour que Paul Amar était très fermé sur ses a priori et que de ce fait, il n’a pas fait son boulot de journaliste comme l’a très bien expliqué Tnopy dans son post en page 5 de ce topic. J’ai trouvé ça effrayant surtout quand on prône la notion de débat… j’ai trouvé ça lamentable. Ceci n’arriverait jamais à Yves Calvi de « C dans l’air » sur France 5 (j’adore ce mec et même quand le sujet ne m’intéresse pas beaucoup, j’adore l’entendre parler, lancer les bonnes questions, remarquer qu’il s’est intéressé au sujet (quel qu’il soit), il est super objectif ! C’est un excellent journaliste !).

Bref, quelque soit le jeu, il peut apparaître des addictions, mais ceci n’est pas un problème du jeu (comment reprocher à un jeu d’être intéressant, aussi subjectve que cette notion d’intérêt puisse être d’ailleurs !) mais bel et bien un problème humain. Et je trouve que si on commence à considérer le poker comme une source de revenu (je parle du « petit » public, pas des professionnels qui eux assument leur choix de vie et en connaissent les réels risques) et qu’on ne s’amuse plus en y jouant, le poker n’est plus un jeu et certains font bien d’arrêter, comme la personne qui a été interviewé et qui a dit que si il continuait à jouer il gagnerait 3-4000 €/mois. J’ai trouvé ça très bien de sa part d’avoir arrêté de jouer car ce n’était plus du tout pour lui un jeu. Quand y’a pas de plaisir…

Et c’est aussi ce que je repproche à l’émission, c’est qu’il n’y avait aucun défenseur du jeu en lui-même, comme moi, qui pensent que le poker n’a pas besoin d’enjeu financier pour être joué de manière ludique et correcte. Je suis rôliste, et par extension, joueur de jeux de sociétés qu’on trouve en boutique spécialisée (Jeux Descartes, Caverne du Gob, et autres enseignes locales comme on a pu le voir dans le « cours » de François Montmirel à la fin de l’émission) et quand je joue à un jeu de société, en général c’est pour tenter de gagner, je ne sais pas vous, mais quand je joue à un jeu, même si la règle numéro une est le plaisir du jeu, c’est évident que je vais aller chercher une victoire. Quelle satisfaction quand on gagne une partie de Trivial Poursuit Genius II, de Bonne Paye, de Mare Nostrum, de Citadelles ou même de Tarot. Pour moi le poker c’est pareil c’est un jeu de société pour lequel je prends du plaisir à jouer et énormément plus à gagner (normal) et un jeton c’est précieux et je les veux tous :wink: C’est l’esprit de compétiton qui anime tout, quelque soit le jeu Ce qui est marrant c’est que dans les « jeux spécialisés » j’aime beaucoup les jeux d’enchère (ex : Grand Bâtisseur) et un peu ceux de bluff (ex : TocTocToc) et de limite de soi (10000, jeu de dés) alors le fait que j’en sois venu au poker ne m’étonne finalement même pas :wink:
Pour le « cours » de François Montmirel qu’on a vu dans l’émission, il est clair que les gens jouent pour le ludisme et la compétition… et Paul Amar qui en rajoute une couche avec un « Et si c’est gens ne mentent pas » (comme j’ai eu envie de l’avoir sous la main à ce moment là :imp:slight_smile: on voit bien que l’argent n’a rien à faire dans ce cercle. Effectivement ce n’est pas l’avis de tout le monde et c’est pour ça que même moi j’ai commencé à jouer en argent réel, mais ma démarche est simple, c’est pour et seulement pour trouver une jeu de qualité - puisque les autres (au sens large) ne sont pas capable de jouer correctement s’il n’y a pas d’enjeu financier - alors donnont leurs ce qu’ils attendent pour que je puisse trouver que ce moi j’attends. Et dépenser de l’argent pour jouer n’est pas non plus une aberration, je veux jouer à un jeu de société, je l’achète, je veux jouer à un jeu sur internet, je paye les serveurs, je veux jouer au poker, qu’à celà ne tienne, je paye puisque c’est pour trouver une qualité nécessaire à mon plaisir de jouer (sur le net j’entends, parce qu’en live j’ai les gens qu’il faut pour bien jouer sans argent). Et pour le fait de perdre au jeu, et donc de l’argent, ça ne me gêne pas plus que ça. J’ai déjà dépenser bien plus quand je jouait à World of Warcraft qui me coutait environ 15€/mois. Mon budget Poker sur Internet en est loin…

Le gros défaut du poker, pour moi, c’est cette notion qu’il a avec l’argent. Quand on compare avec le bridge, la belotte, le tarot que beaucoup jouent avec un enjeu financier, certains comme Paul Amar répondent que les sommes sont minuscules, j’ai envie d’ajouter que ces jeux n’ont pas 250 ans d’existance et qu’ils ne sont pas passé par l’époque « western américain » qui n’est pas seulement une époque cinématographique, où l’argent… que dis-je… l’or n’était pas les poches de tout le monde et où tous les moyens étaient bons pour en gagner, y compris l’associer à un jeu…

Je crois avoir tout dis ce que je voulais dire… bon jeu à tous et comme le disent certains : shuffle up and deal !

Hellbor:


Le gros défaut du poker, pour moi, c'est cette notion qu'il a avec l'argent. Quand on compare avec le bridge, la belotte, le tarot que beaucoup jouent avec un enjeu financier, certains comme Paul Amar répondent que les sommes sont minuscules, j'ai envie d'ajouter que ces jeux n'ont pas 250 ans d'existance et qu'ils ne sont pas passé par l'époque "western américain" qui n'est pas seulement une époque cinématographique, où l'argent.... que dis-je... l'or n'était pas les poches de tout le monde et où tous les moyens étaient bons pour en gagner, y compris l'associer à un jeu...

Je crois avoir tout dis ce que je voulais dire... bon jeu à tous et comme le disent certains : shuffle up and deal !


Le tarot, la belote et le poker sont des jeux qui existent depuis le moyen-âge. Ils ont avec évolués pour devenir ce qu'ils sont aujourd'hui. Ils n'existaient pas sous cette forme exact, mais l'approche du jeu etait exactement la même.

Ces jeux de cartes ont évolués avec le temps, avec le flux des migrations, des guerres, des maladies (peste, grippe etc...) chaque peuple y ajoutant sa touche personnel pour devenir ce qui est auhourd'hui nos jeux de cartes préférés. Le tarot et la belote sont joués avant même de savoir lire et écrire. Le jeu de la bataille est le jeu de cartes qui est le plus facile à apprendre à un gamin. Le poker est tellement démocratisé aux USA, que pour eux c'est pareil. dés qu'un gamin sait lire il apprend à jouer au poker.

Pour en revenir à l'emission et répondre à Tnopy, tu as raison en ce qui concerne le public qui regarde l'emission. Mais qui peut et doit aider un gamin à comprendre ce qu'est le danger du poker en ligne (et pas que le poker d'ailleurs) ?

Ce sont les parents. Et même si le discours de Amar est alarmiste, il cherche juste à prévenir son public (a priori des parents un dépassés par les évenements, bobo, bien implanté dans la société, gagnant correctement leur vie) que leurs enfants peuvent être en danger, et qu'il faut ouvrir les yeux et faire trés attention aux risques d'addict.

La comparaison avec les drogues durs ou l'alcool étaient à mon avis justifié, dans la mesure ou la sensation n'est pas exactement la même, mais l'effet de l'addiction est terrible dans tous les cas.

Ensuite le côté sensationelle de l'emission est normal et (presque) justifié par un format trés court. Cela étant dit, je ne suis pas franchement d'accord avec le ce côté sensationelle et provocant du ton utilisé.

+1000000000 Hellbor

Oui Erklum les jeux sont plus vieux que ce que j’ai pu écrire (bien qu’ils datent surement plus de la renaissance que du mi-moyen-âge les cartes ne sont pas si vieilles) mais ce qu’il en ressort et que tu confirmes c’est bien l’Histoire qui a fait fait que les jeux sont tels qu’ils le sont… Le tarot seraient passé aux US vers le XVIII-XIXè il ne serait peut-être pas ce qu’il est actuellement…
J’suis pas non plus historien mais c’est ce qu’il me semble… Bref c’est l’époque et le lieu qui a fait que le poker et l’argent ont un rapport très serré aujourd’hui, mais à la base ça reste un jeu et j’vois pas pourquoi il ne pourrait pas être considéré simplement en tant que tel.

Merci Juzam :wink:

J’ai fait ma petite recherche sur l’histoire des jeux de cartes.

ma source :

Histoire des jeux de société
de Jean-Marie Lhôte
edition : Flammarion

Je vous fait un petit résumé :

Je cite :
« Au 14ème siècle apparait les premiers jeux de cartes en Europe. Ce nouvel instrument ludique est d’autant plus étonnant qu’il se moque des frontières séparant les mondes populaire et savant. »

Le premier set de cartes, seraient plus anciens que 1450 : il s’apparanterait au tarot mais dans une version divinatoire. Le jeu de tarot par lui-même aurait été inventé en Italie par la famille Visconti-Sforza vers 1450.

Je cite :
« Le flux : 3 cartes qui se suivent, voilà le principe du flux d’origine italienne. Les règles précises ne sont pas connues, mais le principe est le même qu’au poker, la main heureuse étant ici le flux dans sa main, il pouvait renchérir par contreflux, sinon il passait. Le flux est attesté en Italie en 1470 et s’est diffusé en France et dans les pays germaniques. »

« Le jeu est tombé en désuetude, même s’il survit encore au 19ème siècle dans certaines province de France et d’Allemagne ; un jeu de flush existe encore en Inde avec des règles parentes de celles de l’ancien flux. L’importance du jeu apparait quand Rabelais le place en premier dans sa liste. »

Ensuite, il est facile d’imaginer pourquoi le flux est devenu le poker (je vais essayer de trouver d’ou provient ce mot « poker » dans la langue américaine). Tous ceux qui ont émigrés vers ce qui allait devenir les USA sont tous européens (français, anglais, allemands, hollandais, irlandais, italiens, espagnols etc…). Ils ont certainement emmenés avec eux le flux comme jeu. Et comme tous ce sont mis à l’anglais, le nom a changé.

J’ai trouvé un jeu allemand qui s’appele le « POCH », qui ressemble beaucoup au poker mais qui se jouait sur un tableau en bois.

Je cite
Poch :
Jeu de cartes par combinaisons puis séries, 15ème siècle.
Les plus anciens tableaux de jeux sont allemands. Leur forme est diverse : circulaire, octogonale, ovale, mais aussi rectangulaire avec des bandes. Le tableau comporte en générale huit alvéoles pour recevoir les enjeux ; elles correspondent à des cartes isolées ou associées. On trouve : 7, 8, 9 -10- valet-Dame-Roi-As- Roi/Dame - Poch (c’est-à-dire brelan). Un tour se décompose en trois phases.

Les mises :
4 joueurs disposent de 32 cartes. ils mettent au début un jeton dans chaque case du tableau (sauf dans le poch). Chaque joueur reçoit 8 cartes sans les regarder; seule la couleur de sa dernière carte est annoncée par le donneur, elle indique l’atout.
L’atout étant annoncé, les joueurs examinent leur jeu pour voir si leur main contient, en cet atout, 1 ou plusieurs cartes et combinaisons. si c’est le cas, ils ramassent les mises correspondantes, qui peuvent se cumuler si le roi et la dame sont dans la même main. Les mises non ramassées restent pour le tour suivant.

Le poch :
Les mises se font cette fois dans le poch, en tournant comme des enchères. aprés une première mise quelconque du premier joueur, le suivant doit la doubler pour rester en jeu; sinon il passe pour cette phase de jeu. quand chacun a surenchéri ou passés, ceux qui restent en jeu présentent leurs combinaisons : paire = deux cartes égales ; brelan = 3 cartes égales ; carré = 4 cartes égales. En cas d’égalités, les combinaisons comportant les figures les plus fortes l’emportent ; les as sont au sommet de la hiérarchie. s’il faut départager une paire, la plus forte est celle qui contient la carte d’atout."

A partir de ces 2 jeux, il est facile de se dire que le poker est bien né aux USA. Maintenant, ce n’est que supposition. Je ne connais pas l’histoire du poker.

La belote est née vers 1920. Elle serait arrivée en France par les suisses (le Jass) et les Hollandais (le Klaberjass). La belotte aurait trouvé son nom aprés la 1ère guerre mondiale.

Merci pour le cours d’histoire, j’avais lu à peu près la même chose… pour l’origine du poker c’est le « pok » qui était un jeu de bluff français. Le Poch (jeu allemand) est un dérivé du Pok. Enfin c’est ce dont je me souviens.

il y a ca aussi sur le net en explication:

L’origine du Poker
Il semblerait que le Poker proviendrait du Nas, jeu joué au XVI° siècle en Perse. Et qu’ il s’agirait là du premier jeu dans lequel le bluff soit de rigueur.

Le jeu européen Primero, lui aussi apparu au XVI° siècle, pourrait aussi être à l’origine des règles actuelles du Poker, on y trouvait des mains comme les paires, le brelan et trois cartes de la même sorte que l’on appelait « flux ». Le terme anglais « flush » fait aujourd’hui référence à une main composée de cartes de la même sorte.

Le jeu français Poque, qui se jouait en Europe au XVIII° siècle et qui présentes certaines mêmes règles que le Primero et le Nas, pourrait être à l’origine du nom actuel : Poker.

Ce fut avec l’arrivée des premiers français en Amérique que le Poker traversa l’Atlantique et depuis la Louisiane il s’est répandu sur tout le territoire Américain.

Aujourd’hui, la variante la plus populaire est le Texas Hold’em et c’est sous cette forme que les premiers championnats du monde (World Series of Poker) ont vu le jour en 1970.

L’avènement d’Internet a permis au Poker de se démocratiser en permettant à tous de jouer depuis le confort de son salon.
En 1998 est apparu Planetpoker. Les graphismes étaient grossiers et il était très difficile d’y jouer de l’argent.
Ensuite il y a eu Paradise avec ces graphismes ameliorés, une prise en main du logiciel facilitée et une plus grande facilité de paiement et de mises en argent réel. Ce fut le début de l’aventure sur Internet.

Et puis, en 2004, tout le monde s’y est mit. La pression psychologique des salles de jeux et l’humiliation publique du perdant ayant disparu de la donne, le Poker est aujourd’hui le jeu de cartes le plus joué dans le monde.

Le nom du jeu viendrait lui-même de l’allemand pochen (frapper), jeu de cartes qui était pratiqué au XVII° siècle en allemagne, et paraît être le véritable ancêtre du poker, tant par ses règles très proches du poker actuel que par ses tactiques de jeu. Un jeu français de nom similaire, la Poque, se pratiquait déj au temps de Louis XI, mais avec des règles assez différentes. La légende du jeu rattache son nom anglais au verbe to poke, pousser ou attiser (qui a donné a poker, un tisonnier), dans le sens de « jeu qui incite / pousse au bluff ».

En tout cas, c’est aux Etats-Unis que le jeu a véritablement pris son essort dans sa version moderne. Un premier témoignage historique sur le poker aux États-Unis est celui de l’acteur anglais Joseph Crowell, qui raconte une forme de ce jeu qu’il vit pratiquer en 1829 à la Nouvelle-Orléans, où quatre joueurs jouant avec un jeu de vingt cartes pariaient sur celui d’entre eux qui avait la main la plus forte. En 1843, Jonathan H. Green décrit dans son oeuvre littéraire l’expansion des jeux de cartes sur les bateaux qui naviguaient sur le Mississippi. De là, il se répandit dans l’ouest américain à l’époque de la ruée vers l’or de 1848, et devint une partie intégrante du mythe lié à la conquête de l’Ouest. C’est peu après cette époque que se généralisa l’emploi du jeu à 52 cartes, et que la couleur fut admise comme main.

De très nombreuses variantes émergèrent pendant la Guerre de Sécession américaine (1861-1865). C’est à cette époque que se stabilisent les formes de base du Poker fermé (Draw), et du Stud à cinq cartes. Les autres variantes émergèrent par la suite.

Le jeu a été réimporté en Europe sous sa forme moderne pendant la seconde moitié du XIX° siècle, dans sa variante du Poker fermé (qualifiée de « poker français » au début du XX° siècle). Il a été largement répandu dans tous les pays du monde, parfois apporté dans les bagages des militaires américains.

Trés interessant.

Merci

J’ai trouvé Paul Amar bourré de préjugés et pas très neutre pour un journaliste. Au lieu de lancer et relancer le débat, il s’est contenté de provoquer les pro pokers. Dommage !!
En tout cas, Mik22 était parfait. Il ne s’est pas laissé démonter. Bravo !

Assez décevant comme émission (mon 1er tournoi sur wam en meme temps, fini dans les places payés :smiley: ) , paul Amar avait du bouffer des fruits de mer pas frais il était pas très intéressant, pas mal de clichés, de préjugés et à mon avis un manque certain de connaissances sur le sujet qu’il souhaitait mettre à débat.

Mik était très bien et Paul Amar devrait regarder rtl9 le jeudi soir… :smiley:

vous croyez quand meme pas que les médias vont dire du bien de joueurs de poker!

non nous sommes des criminels favorisants le blanchiment de l’argent, en plus nous sommes addict au jeu… et le pire c’est que cette argent ne rentre pas dans les mains de la fdj (comme si un joueur de poker avait les meme ressort psycho qu’un grateur de morpion , au momment ou il mise…)

mode 2° degré off

lol vive la corse

et vive la bretagne!!!

Tnopy:
Dommage que Paul Amar ai été là, d'ailleur on se demande pourquoi il est encore journaliste, il a depassé toutes les limites essentielles du metier journalistique :
- Il n'a pas fais son travail (diriger un débat)
- Il n'a pas étudier le sujet du débat.
- Il a utilisé des sources journalistique fausses, bancales et ridicules
- Il à prit parti prenante dans la discussion
- Et pire que tout il a cassé toute discussion possible entre les differents intervenants.


Tout a fait et j'ai trouvé ça assez "insupportable" (toutes proportions gardées bien sur :wink: ) A chaque fois qu'il pose une question c'est jamais ouvert a la discussion... Pfff, j'ai pas trouvé cette émission très interessante au final.

Mon dieu, comme d’autres, Paul Amar m’a fait dresser les cheuveux sur la tête ! C’est clair que niveau préjugés, on ne peut pas faire mieux !

Concernant Mik, c’est le gendre ideal mais vu qu’il joue au poker, il faut le fuir comme la peste. Dreyfus : « ils se présentent comme des anges » limite il le considère comme un dealer de drogue et quand Amar s’adresse à Jessica Rivière, il parle de clichets comparables aux films de Cow Boy ou de mafia.
La totale est quand ils s’adressent aux psy et qu’il souhaitait offrir une consultation gratuite aux joueurs presents, on est donc des barges !

J’ai même trouvé que les psy n’etaient pas outrés comme le pouvait etre Paul Amar…

Paul Amar n’a pas du lire ses fiches avant de venir sur le plateau… Hélas pour les joueurs que nous sommes. :frowning:

serieux vous vous attendiez à quoi?

ils ne vont pas nous brosser dans le sens du poil; nous qui sommes des drogués criminel!!!

et si en plus ils apprenent qu’en plus je fume du tabac, je suis bon pour la romaine… :laughing: