Yo !
Quelqu’un peut m’expliquer la théorie derrière les over bet turn/partager des liens sur le sujet ? J’ai bien compris la théorie derrière l’ovb river (cf. l’excellent post de chob sur le sujet), je sais pas si c’est la même idée turn.
Pour l’instant j’ovb le turn uniquement contre les fishs pour value (style avec AA sur 9764sshh par exemple).
lien pour l’overbet river svp? 
https://www.wam-poker.com/forums/game-theory-overbets-55972?t=55972&postdays=0&postorder=asc&start=0
ty 
Le truc intéressant, c’est que peu de choses sont étudiées à ce sujet. C’est quelque chose de nouveau/peu utilisé, qui emmerde les regs qui ont tout appris grâce aux vidéos et ont des difficultés à réfléchir par eux-mêmes.
Sinon mon graph avec ce filtre :
(4500bb).
Et j’étais du genre à overbalance mes plays et à le faire en bluff + value. Autre utilité de l’ovb turn :
Ca devait être ya 6 mois sur wina, vs un wameur un peu frustré et j’ai une image d’aggrotard sur wam, donc j’ai ovb turn parce que :
1/ Il me bluff catch
2/ J’ai les nuts vs son range
3/ Les 9/T/J/K/A/trèfles sont vraiment chiants pour moi river, je veux prendre le plus de value possible.
4/ Si ça blank river j’ai un overbet shove facile. (si je bet 3,75 turn, le pot fait 13,15 river et j’ai beaucoup plus de mal à lui prendre 28,21€, au contraire s’il call ici j’ai 25,21 à shove dans 19,15).
Après j’ai maté des HH où je l’ai fait en bluff vs des regs, et ça s’avère utile contre des regs str8 frwd, genre les types cools qui c/r leurs strong made hand, et ont peur de mettre de l’argent avec des mains trop faibles. Aussi pas mal d’overbet turn vs des fishs quand ça X/X le flop tu bet 1,5 fois le fois et ça fold tout assez souvent.
L’overbet turn c’est quand on pense qu’il fold plus souvent qu’avec un bet normal, qu’on a pas peur de se faire c/r ou raise, souvent avec un bon potentiel d’amélioration et enfin ça le met dans un spot très compliqué donc il peut rarement faire grand chose à ça.
Je peux chercher des HH :
Sinon pour le filtre, je suis pas sur que ça soit ça. Ça me parait vraiment énorme.
Ouais en fait ça prend aussi les fois en compte où je shove plus de 100% du pot en étant non payé -.-, mais genre même si le mec avait <100% du pot left, c’est ça le problème.
J’ai retrouvé cette main où je le fait vs Personne, pour exactement les mêmes raisons que swisha.
Everest Poker $200.00 No Limit Hold’em - 5 players - View hand 1167677
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
GrosBouDzeub (CO): $186.74
chakkan (BTN): $234.70
Hero (SB): $200.96
Personne@EVP (BB): $239.58
Katsumi74 (UTG): $690.25
Pre Flop: ($3.00) Hero is SB with 9
K
3 folds, Hero raises to $6, Personne@EVP calls $4
Flop: ($12.00) K
9
A (2 players)
Hero bets $8.00, Personne@EVP calls $8
Turn: ($28.00) 6 (2 players)
Hero bets $35.00, Personne@EVP calls $35
River: ($98.00) K (2 players)
Hero bets $151.96, Personne@EVP calls $151.96
Final Pot: $401.92
Hero shows 9 K
Personne@EVP shows 6 3
Hero wins $398.92
(Rake: $3.00)
mais faut le faire + souvent en bluff/semi bluff je pense pour être GTO
Si tu bet 2* le pot river faut le faire avec 40% de bluffs pour être GTO. Si tu bet un montant infini river, faut bluffer 50% du temps pour être GTO. J’ai pas vraiment compris en tout cas.
Donc en gros montei sur la HH de swisha tu ovb tes set/dp/bonnes top pairs et combo draws ?
Perso si je me mets à la place de swisha je pense que CO a une partie de c/f au flop et une partie de c/c.
Son range de c/c je dirais quelque chose qui ressemble à ça
Je laisse AQs pour prendre en compte le fait qu’il peut slowplay des fois.
J’ai envie de bet flop un truc qui ressemble à ça:
Je prends pas AQs pour prendre en compte qu’on va souvent 3b AQ pf dans cette situation.
Pokerstove donne contre son c/c range:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.857% 54.35% 00.51% 2381547 22137.00 { JJ-TT, AQs, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, A9o }
Hand 1: 45.143% 44.64% 00.51% 1955919 22137.00 { 99, 22, AJs-A9s, K9s+, Q9s+, JTs, J8s, T8s, AQo-ATo, KTo+, QJo }
Je mets peut-être un poil trop de trucs dans notre betting range mais en considérant qu’on a de la FE c’est EV+. Le c/c range de vilain est peut-être un poil weak aussi, genre il peut choisir de bluff catch avec A high + NFD.
Au turn, l’EV d’un call de vilain se calcule comme suit:
EV = -bet + equity* (5.65 + 2 * bet)
En français il investit la mise de btn et gagne le pot total equity fois sur 100. Si on considère qu’il c/c le même range turn que flop on ne peut pas bet le même range que flop quel que soit le sizing sans qu’il soit EV+ pour lui de call avec tout:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.278% 58.88% 00.40% 114659 782.00 { JJ-TT, AQs, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, A9o }
Hand 1: 40.722% 40.32% 00.40% 78521 782.00 { 99, 22, AJs-A9s, K9s+, Q9s+, JTs, J8s, T8s, AQo-ATo, KTo+, QJo }
Maintenant si on restreint notre 2 barrel range en gardant nos gros draws et le même value range:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.846% 30.01% 00.84% 27910 782.00 { JJ-TT, AQs, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, A9o }
Hand 1: 69.154% 68.31% 00.84% 63542 782.00 { 99, 22, AsJs, AsTs, A9s, KQs, KsJs, KsTs, K9s, Q9s+, JTs, Js8s, Ts8s, AQo, KQo, QJo }
Il nous suffit de bet un peu moins que le pot pour ne pas être exploitable. Pour info ça donne 55% de 2 barrel.
Si on y ajoute quelques trucs (les KJ qu’on ne 2 barrel pas dans le premier stove):
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.005% 40.34% 00.67% 47210 782.00 { JJ-TT, AQs, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, A9o }
Hand 1: 58.995% 58.33% 00.67% 68266 782.00 { 99, 22, AsJs, AsTs, A9s, KJs+, KsTs, K9s, Q9s+, JTs, Js8s, Ts8s, AQo, KJo+, QJo }
Dans ce cas il faut ovb 1.5 fois le pot pour ne pas être exploitable. Pour info ça donne une fréquence de 2 barrel de 65%.
Concrètement turn avec ce range de 2 barrel en misant 1.5 fois le pot ça donne une mise de 8.5. Quand payés le pot fait alors 22.65$ et il reste un stack effectif de 24.46$
Par contre faut pas trop 2 barrel non plus, si on ajoute au range du dessus tous les KT ça devient théoriquement impossible d’être inexploitable:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.895% 47.34% 00.55% 66780 782.00 { JJ-TT, AQs, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, A9o }
Hand 1: 52.105% 51.55% 00.55% 72720 782.00 { 99, 22, AsJs, AsTs, A9s, K9s+, Q9s+, JTs, Js8s, Ts8s, AQo, KTo+, QJo }
On n’a pas assez de jetons pour ovb assez cher dans ce cas.
Si ce qui précède est bon, ça donne une fréquence de bluff turn de 26%, river en sizant la moitié du pot avec tout notre range on reste inexploitable. Enfin ça c’est en théorie parce que je pense qu’en pratique vilain va abandonner la partie la plus faible de son c/c range turn souvent même si sur le papier c’est exploitable. Du coup je pense qu’il faut restreindre également notre value range, typiquement ne pas bet nos 2èmes paires river, ce qui va mécaniquement augmenter notre fréquence de bluff. Ca donnerait une fréquence de bluff qui passez de 26% à environ 30%, on se rapproche d’un bet pot pour être inexploitable donc le plan serait de c/b nos 2ème paires river et de ship tout le reste vu qu’il reste un psb.
Ca te semble correct montei ? Mathématiquement ça tient la route ou bien le fait que le coup ne s’arrête pas au turn rend le raisonnement caduque ?
Ce que je trouve chouette là-dedans c’est que si mes calculs sont corrects le range à 2ème barrel est très intuitif, d’ailleurs en pratique c’est ce que je barrel, par contre j’avais pas conscience que c’était mieux de l’ovb plutôt que de sizer « normalement ».
Vous allez voir qu’on va finir par y arriver à coder le bot parfait 
Ah et si à l’occasion tu peux mettre quelques HH qui te paraissent pertinentes pour illustrer des bons spots je prends avec plaisir montei
e/En fait 40% d’équité ça donne un ovb de 2 fois le pot mais bon l’idée est là quoi.
Mdrr j’attendais exactement un peu de mathématiques de ta part (d’ailleurs j’attends tjs tu sais quoi :/).
Je jette un coup d’oeil tout à l’heure mais en tout cas ton poste est obv intéressant idem pour celui de swisha
see ya
Ah oui exact 
J’ai plus d’excuses je suis en vacances en plus.
Pas trop d’accord avec les stove perso. Sinon sympa de prendre la peine de faire un post comme ça.
Ça me donne des boutons ce genre de post, c’est pour ça que je peux pas trop détailler dessus. Ah sinon, j’ai lu qu’il faut pas bet no mid pair et shove le reste. Je vais pas shove QTo perso. Sauf si je le sais capable d’hero call (logique).
Chercher à être inexploitable en NLHE contre un autre être humain c’est plutôt irrelevant.
Tu changes quoi aux stoves vite fait ?
QTo je le mets à aucun moment dans mon range en fait donc je le shove pas non plus
Sinon je suis d’accord avec toi pour l’inexploitabilité mais ça donne quand même une idée de ce qui n’est pas trop déconnant comme plan je trouve, enfin moi ça me rassure en tout cas
Et si t’as quelques HH à partager sur le sujet je suis toujours preneur et je dois pas être le seul !
OK spot ? Vilain 67/0, pas besoin d’en dire plus je pense.
$2/$4 No Limit Holdem
HoldemManager
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG fritzlm ($516)
CO --Sylar-- ($320)
BTN Docteur1 ($518)
SB psgslbopc ($943)
BB allin69150 ($515)
Pre-Flop: ($6, 5 players) fritzlm is UTG [4h] [Ah]
fritzlm raises to $12, 1 fold, Docteur1 calls $12, 2 folds
Flop: [2h] [8h] [Qs] ($30, 2 players)
fritzlm bets $20, Docteur1 calls $20
Turn: [3s] ($70, 2 players)
fritzlm bets $104
Bonne selection de table en tout cas.
Tous les spots qui ont été posté sont ok de mon côté, d’autant plus que c’est pas très dur d’avoir une range balancée dessus
Par contre pour les premiers, c’est un overbet de crabou
fritzlm:
OK spot ? Vilain 67/0, pas besoin d'en dire plus je pense.
$2/$4 No Limit Holdem
HoldemManager
5 Players
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Stacks:
UTG fritzlm ($516)
CO --Sylar-- ($320)
BTN Docteur1 ($518)
SB psgslbopc ($943)
BB allin69150 ($515)
Pre-Flop: ($6, 5 players) fritzlm is UTG
fritzlm raises to $12, 1 fold, Docteur1 calls $12, 2 folds
Flop: ($30, 2 players)
fritzlm bets $20, Docteur1 calls $20
Turn: ($70, 2 players)
fritzlm bets $104
C’est un bluff, je pense qu’il passe plus souvent 9x que si je bet 2/3 pot par exemple.