[STRATEGIE] Le jeu en BvB 10bb deep

Hello all,

Le jeu en sb vs bb est assez facile quand on a quelques bases sur les ranges. Grosso modo, il suffit de connaître les tendances de ses adversaires, ainsi que des ranges de base pour ajuster ses moves. Y’a deux points de vue ici, notamment sur le fait de jouer optimal (on connaît son adversaire) et le fait de jouer inexploitable (on a pas assez d’information pour jouer optimal). Sachez aussi que plus on connait les tendances de notre adversaire, alors plus jouer optimal > jouer inexploitable.

1/ Le jeu inexploitable

Quand on ne sait pas quoi faire le mieux c’est de jouer inexploitable, au moins, on ne fait pas d’erreur. Ainsi, voici, à l’aide de CRev en beta, l’analyse du push en SB inexploitable:

Ainsi, en jeu inexploitable as deep, la SB doit push 58% environ pour être inexploitable. Cette range correspond à:

A l’inverse, la BB elle doit call, toujours de manière inexploitable, 36,5% de sa range. Cela donne une range:

Voila pour cette partie.

2/ Le jeu optimal en BB en fonction de la range de push de SB

A/ SB loose

Le jeu optimal commence vraiment lorsque vous pouvez ajuster vos moves en fonction des informations que vous avez récolté sur votre adversaire. Ici on va prendre deux cas de figure. Tout d’abord, en partant du jeu inexploitable, on va prendre un joueur en SB trop loose sur les push vs BB. En effet, j’ai pris une range de push de 100%. Inutile de vous faire une map de cette range il s’agit tout simplement de l’intégralité des mains de NLHE.

Donc avec cette range de push de SB, quelle est la range optimale pour BB en terme de call:

La range de call de BB doit être le top 66% environ. Cela donne environ cette range:

B/ SB tight

A l’inverse maintenant, que devient la range de call de BB si la SB est tight, détenant une range serrée de 25% soit:

Alors, cela donnerait cela:

Soit une range de call de BB du top 15,7% environ. Cela correspond à une range de ce type:

3/ Le jeu optimal en SB en fonction de la range de call de BB

A/ BB loose

A l’opposé maintenant, admettons que nous sommes en SB et que nous jouons contre une BB assez loose, plus que la normal et plus qu’une range inexploitable. Prenons une range de call d’environ 66% soit:

La calcul d’ev optimal pour la SB serait alors:

Ainsi, la range de push de SB doit correspondre au top 48% environ, soit une range qui ressemble à cela:

B/ BB tight

Inversement encore, imaginons que la BB soit super tight. L’ajustement nécessaire c’est naturellement d’augmenter notre range de push (d’un point de vue de SB toujours). Prenons une range de call de BB de 25% environ, soit cela:

Alors le push optimal de SB est:

Et oui 100% évidement. Ainsi, as deep, si BB est tight, on pousse toutes les mains quoi qu’il arrive.

Nice Fred :slight_smile:

Obv d’accord avec tout mais juste une précision de ma part.

Je vais plus juger du niveau du mec et de son profil pour lui administrer une range de push ou de call et pas nécessairement si vilain est tight ou loose. Ce que je veux dire c’est qu’un bon reg pourra push un éventail de main qui s’approchera le plus souvent de ce que les maths préconisent mais qu’un fish/mauvais joueur poussera rarement son tapis avec des mains qui lui paraissent contre nature donc par là ressérer notre range de call depuis la BB par exemple. Et inversement les stats d’un reg inconnu qui serait tight depuis le début d’un sng par exemple et qui serait capable de push très large en Bvb. L’expérience est aussi importante à injecter dans ce genre de spot. D’ailleurs Kesako de la profondeur du tapis de vilain (Fe toussa toussa?), tu pars du principe que vilain sur qui on push possède un tapis équivalent? Car sa deepitude détermine également son range et donc fatalement le nôtre.

Je suis d’accord avec toi, j’ai juste poussé plus loin en me disant qu’un fish ne pousserait pas des mains contre natures comme tu dis, cela induit qu’il sera plus tight qu’un bon joueurs qui comprendra qu’il fut parfois push des J8s. C’est ça que j’ai démarqué loose et tight pour moi. Mais tu fais bien de préciser les choses comme ça je peux mieux faire passer le message et les hypothèses de départ :slight_smile:

edit/ en fait tight ou loose c’est en fonction de l’écart avec l’un-exoiploitabilité.

Hello all,

Le jeu en sb vs bb est assez facile quand on a quelques bases sur les ranges. Grosso modo, il suffit de connaître les tendances de ses adversaires, ainsi que des ranges de base pour ajuster ses moves. Y'a deux points de vue ici, notamment sur le fait de jouer optimal (on connaît son adversaire) et le fait de jouer inexploitable (on a pas assez d'information pour jouer optimal). Sachez aussi que plus on connait les tendances de notre adversaire, alors plus jouer optimal > jouer inexploitable.

1/ Le jeu inexploitable

Quand on ne sait pas quoi faire le mieux c'est de jouer inexploitable, au moins, on ne fait pas d'erreur. Ainsi, voici, à l'aide de CRev en beta, l'analyse du push en SB inexploitable:



Ainsi, en jeu inexploitable as deep, la SB doit push 58% environ pour être inexploitable. Cette range correspond à:



A l'inverse, la BB elle doit call, toujours de manière inexploitable, 36,5% de sa range. Cela donne une range:



Voila pour cette partie.


2/ Le jeu optimal en BB en fonction de la range de push de SB

A/ SB loose

Le jeu optimal commence vraiment lorsque vous pouvez ajuster vos moves en fonction des informations que vous avez récolté sur votre adversaire. Ici on va prendre deux cas de figure. Tout d'abord, en partant du jeu inexploitable, on va prendre un joueur en SB trop loose sur les push vs BB. En effet, j'ai pris une range de push de 100%. Inutile de vous faire une map de cette range il s'agit tout simplement de l'intégralité des mains de NLHE.

Donc avec cette range de push de SB, quelle est la range optimale pour BB en terme de call:



La range de call de BB doit être le top 66% environ. Cela donne environ cette range:



B/ SB tight

A l'inverse maintenant, que devient la range de call de BB si la SB est tight, détenant une range serrée de 25% soit:



Alors, cela donnerait cela:



Soit une range de call de BB du top 15,7% environ. Cela correspond à une range de ce type:




3/ Le jeu optimal en SB en fonction de la range de call de BB


A/ BB loose

A l'opposé maintenant, admettons que nous sommes en SB et que nous jouons contre une BB assez loose, plus que la normal et plus qu'une range inexploitable. Prenons une range de call d'environ 66% soit:



La calcul d'ev optimal pour la SB serait alors:



Ainsi, la range de push de SB doit correspondre au top 48% environ, soit une range qui ressemble à cela:



B/ BB tight


Inversement encore, imaginons que la BB soit super tight. L'ajustement nécessaire c'est naturellement d'augmenter notre range de push (d'un point de vue de SB toujours). Prenons une range de call de BB de 25% environ, soit cela:



Alors le push optimal de SB est:



Et oui 100% évidement. Ainsi, as deep, si BB est tight, on pousse toutes les mains quoi qu'il arrive.

fred, renomme en [Stratégie] bataille …, là on a l’impression que c’est une main lambda

Quid d’une range de limp en SB, c’est le mal absolu ?
A partir de quelle profondeur ne peut-on plus b/f pf ? En tant que CGmer j’ai l’impression que ça shove trop rapidement en terme de profondeur en tournoi, j’avais bien aimé la TF de Loosli et ses limps pour ça d’ailleurs?

Et comment qu’on détermine les %ages de push inexploitables sans logiciel (pas besoin de détailler les calculs, juste le principe de base) ?

Merci en tout cas :wink:

Limp 10bb deep, je ne vois pas trop à part premium si on pense que c’est ok face à l’adversaire, quel plan postflop ? tu as des exemples en tête.

Pour le b/f, difficile à dire, il y a quelques temps on disait que r/f 20bb deep était abominable. C’est moins le cas maintenant et quasi tous les gros reG mtt on un range de r/f 20bb deep. Encore une fois il faut que la table si prête. Quelques fois on aura une table ou r/f 20bb sera ok et quelques fois on aura une table où il faudra s’interdire de r/f 20bb deep.
Pour moi autour de 20bb ça va être adversaires dépendant , à partir de 17-18bb deep ça devient pas terrible.

Après si tu es en tf et que l’average est à 12bb et que tu es 2/6 avec 17bb tu peux encore r/f imo donc bon c’est comme tout, ça dépend de la situation, average, adversaires…

Pas mal Fred, faudrait préciser que l’icm n’entre pas en jeu ici car ça m’étonnerait que tu push ATC 10bb deep à la bulle du ME même si le mec call top 10%.

@Tiontion: tu ne raisonnes pas en M avec les différentes zones d’Harrington (notamment le r/f) ?

Cela automatise quelque part nos réflexes preflop mais cela nous donne un bon recul sur ce qui est plus ou moins permis de faire preflop sans que cela soit une erreur justement de gestion de stack. Quitte à bien entendu ajuster en injectant de l’expérience dans le spot évidemment.

Hello all,

Le jeu en sb vs bb est assez facile quand on a quelques bases sur les ranges. Grosso modo, il suffit de connaître les tendances de ses adversaires, ainsi que des ranges de base pour ajuster ses moves. Y'a deux points de vue ici, notamment sur le fait de jouer optimal (on connaît son adversaire) et le fait de jouer inexploitable (on a pas assez d'information pour jouer optimal). Sachez aussi que plus on connait les tendances de notre adversaire, alors plus jouer optimal > jouer inexploitable.

1/ Le jeu inexploitable

Quand on ne sait pas quoi faire le mieux c'est de jouer inexploitable, au moins, on ne fait pas d'erreur. Ainsi, voici, à l'aide de CRev en beta, l'analyse du push en SB inexploitable:



Ainsi, en jeu inexploitable as deep, la SB doit push 58% environ pour être inexploitable. Cette range correspond à:



A l'inverse, la BB elle doit call, toujours de manière inexploitable, 36,5% de sa range. Cela donne une range:



Voila pour cette partie.


2/ Le jeu optimal en BB en fonction de la range de push de SB

A/ SB loose

Le jeu optimal commence vraiment lorsque vous pouvez ajuster vos moves en fonction des informations que vous avez récolté sur votre adversaire. Ici on va prendre deux cas de figure. Tout d'abord, en partant du jeu inexploitable, on va prendre un joueur en SB trop loose sur les push vs BB. En effet, j'ai pris une range de push de 100%. Inutile de vous faire une map de cette range il s'agit tout simplement de l'intégralité des mains de NLHE.

Donc avec cette range de push de SB, quelle est la range optimale pour BB en terme de call:



La range de call de BB doit être le top 66% environ. Cela donne environ cette range:



B/ SB tight

A l'inverse maintenant, que devient la range de call de BB si la SB est tight, détenant une range serrée de 25% soit:



Alors, cela donnerait cela:



Soit une range de call de BB du top 15,7% environ. Cela correspond à une range de ce type:




3/ Le jeu optimal en SB en fonction de la range de call de BB


A/ BB loose

A l'opposé maintenant, admettons que nous sommes en SB et que nous jouons contre une BB assez loose, plus que la normal et plus qu'une range inexploitable. Prenons une range de call d'environ 66% soit:



La calcul d'ev optimal pour la SB serait alors:



Ainsi, la range de push de SB doit correspondre au top 48% environ, soit une range qui ressemble à cela:



B/ BB tight


Inversement encore, imaginons que la BB soit super tight. L'ajustement nécessaire c'est naturellement d'augmenter notre range de push (d'un point de vue de SB toujours). Prenons une range de call de BB de 25% environ, soit cela:



Alors le push optimal de SB est:



Et oui 100% évidement. Ainsi, as deep, si BB est tight, on pousse toutes les mains quoi qu'il arrive.
Hello all,

Le jeu en sb vs bb est assez facile quand on a quelques bases sur les ranges. Grosso modo, il suffit de connaître les tendances de ses adversaires, ainsi que des ranges de base pour ajuster ses moves. Y'a deux points de vue ici, notamment sur le fait de jouer optimal (on connaît son adversaire) et le fait de jouer inexploitable (on a pas assez d'information pour jouer optimal). Sachez aussi que plus on connait les tendances de notre adversaire, alors plus jouer optimal > jouer inexploitable.

1/ Le jeu inexploitable

Quand on ne sait pas quoi faire le mieux c'est de jouer inexploitable, au moins, on ne fait pas d'erreur. Ainsi, voici, à l'aide de CRev en beta, l'analyse du push en SB inexploitable:



Ainsi, en jeu inexploitable as deep, la SB doit push 58% environ pour être inexploitable. Cette range correspond à:



A l'inverse, la BB elle doit call, toujours de manière inexploitable, 36,5% de sa range. Cela donne une range:



Voila pour cette partie.


2/ Le jeu optimal en BB en fonction de la range de push de SB

A/ SB loose

Le jeu optimal commence vraiment lorsque vous pouvez ajuster vos moves en fonction des informations que vous avez récolté sur votre adversaire. Ici on va prendre deux cas de figure. Tout d'abord, en partant du jeu inexploitable, on va prendre un joueur en SB trop loose sur les push vs BB. En effet, j'ai pris une range de push de 100%. Inutile de vous faire une map de cette range il s'agit tout simplement de l'intégralité des mains de NLHE.

Donc avec cette range de push de SB, quelle est la range optimale pour BB en terme de call:



La range de call de BB doit être le top 66% environ. Cela donne environ cette range:



B/ SB tight

A l'inverse maintenant, que devient la range de call de BB si la SB est tight, détenant une range serrée de 25% soit:



Alors, cela donnerait cela:



Soit une range de call de BB du top 15,7% environ. Cela correspond à une range de ce type:




3/ Le jeu optimal en SB en fonction de la range de call de BB


A/ BB loose

A l'opposé maintenant, admettons que nous sommes en SB et que nous jouons contre une BB assez loose, plus que la normal et plus qu'une range inexploitable. Prenons une range de call d'environ 66% soit:



La calcul d'ev optimal pour la SB serait alors:



Ainsi, la range de push de SB doit correspondre au top 48% environ, soit une range qui ressemble à cela:



B/ BB tight


Inversement encore, imaginons que la BB soit super tight. L'ajustement nécessaire c'est naturellement d'augmenter notre range de push (d'un point de vue de SB toujours). Prenons une range de call de BB de 25% environ, soit cela:



Alors le push optimal de SB est:



Et oui 100% évidement. Ainsi, as deep, si BB est tight, on pousse toutes les mains quoi qu'il arrive.
Hello all,

Le jeu en sb vs bb est assez facile quand on a quelques bases sur les ranges. Grosso modo, il suffit de connaître les tendances de ses adversaires, ainsi que des ranges de base pour ajuster ses moves. Y'a deux points de vue ici, notamment sur le fait de jouer optimal (on connaît son adversaire) et le fait de jouer inexploitable (on a pas assez d'information pour jouer optimal). Sachez aussi que plus on connait les tendances de notre adversaire, alors plus jouer optimal > jouer inexploitable.

1/ Le jeu inexploitable

Quand on ne sait pas quoi faire le mieux c'est de jouer inexploitable, au moins, on ne fait pas d'erreur. Ainsi, voici, à l'aide de CRev en beta, l'analyse du push en SB inexploitable:



Ainsi, en jeu inexploitable as deep, la SB doit push 58% environ pour être inexploitable. Cette range correspond à:



A l'inverse, la BB elle doit call, toujours de manière inexploitable, 36,5% de sa range. Cela donne une range:



Voila pour cette partie.


2/ Le jeu optimal en BB en fonction de la range de push de SB

A/ SB loose

Le jeu optimal commence vraiment lorsque vous pouvez ajuster vos moves en fonction des informations que vous avez récolté sur votre adversaire. Ici on va prendre deux cas de figure. Tout d'abord, en partant du jeu inexploitable, on va prendre un joueur en SB trop loose sur les push vs BB. En effet, j'ai pris une range de push de 100%. Inutile de vous faire une map de cette range il s'agit tout simplement de l'intégralité des mains de NLHE.

Donc avec cette range de push de SB, quelle est la range optimale pour BB en terme de call:



La range de call de BB doit être le top 66% environ. Cela donne environ cette range:



B/ SB tight

A l'inverse maintenant, que devient la range de call de BB si la SB est tight, détenant une range serrée de 25% soit:



Alors, cela donnerait cela:



Soit une range de call de BB du top 15,7% environ. Cela correspond à une range de ce type:




3/ Le jeu optimal en SB en fonction de la range de call de BB


A/ BB loose

A l'opposé maintenant, admettons que nous sommes en SB et que nous jouons contre une BB assez loose, plus que la normal et plus qu'une range inexploitable. Prenons une range de call d'environ 66% soit:



La calcul d'ev optimal pour la SB serait alors:



Ainsi, la range de push de SB doit correspondre au top 48% environ, soit une range qui ressemble à cela:



B/ BB tight


Inversement encore, imaginons que la BB soit super tight. L'ajustement nécessaire c'est naturellement d'augmenter notre range de push (d'un point de vue de SB toujours). Prenons une range de call de BB de 25% environ, soit cela:



Alors le push optimal de SB est:



Et oui 100% évidement. Ainsi, as deep, si BB est tight, on pousse toutes les mains quoi qu'il arrive.
Hello all,

Le jeu en sb vs bb est assez facile quand on a quelques bases sur les ranges. Grosso modo, il suffit de connaître les tendances de ses adversaires, ainsi que des ranges de base pour ajuster ses moves. Y'a deux points de vue ici, notamment sur le fait de jouer optimal (on connaît son adversaire) et le fait de jouer inexploitable (on a pas assez d'information pour jouer optimal). Sachez aussi que plus on connait les tendances de notre adversaire, alors plus jouer optimal > jouer inexploitable.

1/ Le jeu inexploitable

Quand on ne sait pas quoi faire le mieux c'est de jouer inexploitable, au moins, on ne fait pas d'erreur. Ainsi, voici, à l'aide de CRev en beta, l'analyse du push en SB inexploitable:



Ainsi, en jeu inexploitable as deep, la SB doit push 58% environ pour être inexploitable. Cette range correspond à:



A l'inverse, la BB elle doit call, toujours de manière inexploitable, 36,5% de sa range. Cela donne une range:



Voila pour cette partie.


2/ Le jeu optimal en BB en fonction de la range de push de SB

A/ SB loose

Le jeu optimal commence vraiment lorsque vous pouvez ajuster vos moves en fonction des informations que vous avez récolté sur votre adversaire. Ici on va prendre deux cas de figure. Tout d'abord, en partant du jeu inexploitable, on va prendre un joueur en SB trop loose sur les push vs BB. En effet, j'ai pris une range de push de 100%. Inutile de vous faire une map de cette range il s'agit tout simplement de l'intégralité des mains de NLHE.

Donc avec cette range de push de SB, quelle est la range optimale pour BB en terme de call:



La range de call de BB doit être le top 66% environ. Cela donne environ cette range:



B/ SB tight

A l'inverse maintenant, que devient la range de call de BB si la SB est tight, détenant une range serrée de 25% soit:



Alors, cela donnerait cela:



Soit une range de call de BB du top 15,7% environ. Cela correspond à une range de ce type:




3/ Le jeu optimal en SB en fonction de la range de call de BB


A/ BB loose

A l'opposé maintenant, admettons que nous sommes en SB et que nous jouons contre une BB assez loose, plus que la normal et plus qu'une range inexploitable. Prenons une range de call d'environ 66% soit:



La calcul d'ev optimal pour la SB serait alors:



Ainsi, la range de push de SB doit correspondre au top 48% environ, soit une range qui ressemble à cela:



B/ BB tight


Inversement encore, imaginons que la BB soit super tight. L'ajustement nécessaire c'est naturellement d'augmenter notre range de push (d'un point de vue de SB toujours). Prenons une range de call de BB de 25% environ, soit cela:



Alors le push optimal de SB est:



Et oui 100% évidement. Ainsi, as deep, si BB est tight, on pousse toutes les mains quoi qu'il arrive.
fritzlm:

Et c'est quoi la raison théorique pour juger du fait que r/f n bb deep soit bon ou mauvais ?


Quelque chose d'assez nouveau qui s'appellerai les mathématiques.
^^

Be more specific ;-)

Il n'y a pas de règle absolu, il faut juste à un moment donné, à une profondeur spécifique, éviter de se commit en raisant préflop. A partir du moment ou tu as 33.3% d'équité face à un shove vs ton open, bah a cette profondeur, il ne devient plus possible de raise fold.

Ensuite, comme dit tiontion, avant les gens avaient tendance à resteal 25bb deep, cette tendance s'abaisse à 20/18bb deep. Je pense que les ranges évoluent, de même que les zones de stack.

D'ailleurs ça sera mon prochain travail les zones de stack je pense, mais ça je ne pense pas le partager.
RichardBerry:
@Tiontion: tu ne raisonnes pas en M avec les différentes zones d'Harrington (notamment le r/f) ?

Cela automatise quelque part nos réflexes preflop mais cela nous donne un bon recul sur ce qui est plus ou moins permis de faire preflop sans que cela soit une erreur justement de gestion de stack. Quitte à bien entendu ajuster en injectant de l'expérience dans le spot évidemment.


J'ai toujours raisonné en nb de bb, ça ne change pas grand chose et je me vois mal changer maintenant.
fritzlm:
Limp 10bb deep, je ne vois pas trop à part premium si on pense que c'est ok face à l'adversaire, quel plan postflop ? tu as des exemples en tête.


Non pas d'exemple c'est pour ça que je m'adresse aux spécialistes ;-)

Et c'est quoi la raison théorique pour juger du fait que r/f n bb deep soit bon ou mauvais ?

Pour le limp, je ne l'utilise pas 10bb deep donc je ne peux pas te dire.

Pour le r/f, il y a les côtés qui entrent en jeu comme l'a dit mala mais c'est aussi une question de bloc, passer d'un stack de resteal à un stack d'open shove c'est pas terrible. Perso, je préfère garder un stack de resteal assez élevé pour maximiser ma FE et mon possible DU que de r/f trop souvent 20bb deep.
Après comme je te l'ai dit ça va dépendre de l'average et de la table.
Par exemple sur unibet là quand tu fais tf avec 20bb tu es top 3 et la plupart des joueurs sont tellement nit ( ils se laissent souvent tomber à 3-4 bb ) que tu peux encore r/f sans que ça ait trop de conséquence sur ton stack et la dynamique de la table.
Obv ça va dépendre de la FE que tu penses avoir , c'est une question de r/r , savoir si ça vaut le coup d'avoir une range de r/f encore assez conséquente ou si on risque trop de perdre un bloc.

Après je n'ai jamais fait de maths là dessus comme je te le disais, pendant longtemps, 20-22 bb c'était le maxi qu'on s'accordait pour r/f, maintenant, je sais que beaucoup de reG descendent en dessous de ça, ils considèrent certainement avoir plus de FE car on représente strong à open 18bb deep et ils considèrent sûrement avoir autant de FE 16bb deep que 18.

Woké, tant que l’on a ses propres marques/références effectivement.

-tiontion-:
Limp 10bb deep, je ne vois pas trop à part premium si on pense que c'est ok face à l'adversaire, quel plan postflop ? tu as des exemples en tête.


Même si, nous, on décide de ne pas avoir de range de limp 10bb en SB, ce n'est pas forcément le cas de villain.
Les ranges de call en BB montrées par Fred ne sont valables que si villlain n'a pas de range de limp 10bb deep .

On s’éloigne un peu du sujet initial non?

Mais puisqu’on l’aborde je pense qu’on peut largement descendre sous les 20bb pour raise/fold. Je dirais même que c’est une erreur de se l’interdire, et qu’il y aurait un problème de balance dans notre jeu si c’était le cas. Au poker, on a besoin d’avoir un range de value et un range de bluff, partout.
Si je décide, à 19bb, de n’avoir aucune range de raise/fold à un moment précis ça sera dans le but d’exploiter une grosse tendance de la table, non l’inverse.

Evidemment plus le stack baisse, plus notre fréquence de r/f doit diminuer.

Btw si vous ne raise/foldez jamais à 15bb et que vos adversaires le savent plus ou moins en étant compétents, il vaut mieux shove toute sa range. Votre risk/reward sera moyen certes, mais c’est le prix à payer pour ne pas avoir de range de bluff.

fritzlm:

Et c'est quoi la raison théorique pour juger du fait que r/f n bb deep soit bon ou mauvais ?


Quelque chose d'assez nouveau qui s'appellerai les mathématiques.
^^

Be more specific ;-)

Captain obvious, mais Ssmplement le fait d'être commit face à une range de push classique : du coup comme je le disais, beaucoup plus bas que ce que beaucoup de gens pensent.

Quand tu commences à t'approcher de cette limite, t'as juste à ajuster tes fréquences d'open afin de lui donner de moins en moins de FE, cassant ainsi son risk/reward.
Dans cette optique, le limp est aussi intéressant, te permettant de jouer beaucoup plus de main sans jeter systématiquement une tonne de dead money par la fenêtre, mais beaucoup plus intéressant ip (en sng hu par exemple).