vinzstar:
Ceci exposé, la vrai grande difficulté que nous avons tous, ici sur ce forum et ailleurs, c'est de savoir exactement ce qu'est le long terme.
10 parties ?
Une journée ?
Une semaine ?
Un mois ?
Un an ?
Dix ans ?
Ca c'est la seule chose à laquelle même le plus grand joueur de poker est incapable de répondre vraiment.
Po mal lol
Je m’y attendais po à celle là 
salut tt le monde je fais actuellement un petit sng 500+50 de free wam et c chiant niveau 1 des blind je suis obliger de jeter KQs AQs a cause de mecs farfele qui boite avec AJo ATo le mec ATo a toucher son full ouf g pas caller !! j’essais d’adopter la strat de vinzstar en premiere page je vous dirai si ca paye !!
Le long terme !
Po seulement 1 sng
bah non pas cette fois g couché plein de belle main AQs KQs il reste 5 joueur blind 25 50 g 88 aau bouton 300 deux limper all in flop flop rainbow 234 un gars qui call montre A4o turn K river 5 …
c’est du play money, si tu veux avoir un semblant de bon joueur en play, il faut faire les parties a 1000 / 3000 (et encore des parfois c’est boite sur boite aussi)
vinzstar:
Non y'en a po. Effectivement on y avait pensé mais pour le moment il a été décidé de conserver ça en l'état.
Non mais ça ne me dérange po que tu posts les coups ici, au contraire. On est pile dans le sujet et au moins ça ne multiplie po les topic concernant les bad beat si tu vois ce que je veux dire et ici on peut analyser tranquillement avec l'appui de la stratégie. On s'est mal compris (ou alors je me suis mal exprimé). :wink:
:
Quelle est la structure de sit and go que vous jouez ?
La ou je suis, je trouve la structure trop rapide : tapis 1500, augmentation toute les 7 minutes, on arrive donc aux blinds 100-200 au bout d’une demie-heure…
Je trouve cela hyper rapide. Et finalement je ne retrouve pas le déroullement du tournois décrit par Vinzstar au début du topic. Il n’y a pas de moment ou il ne reste que 5-6 joueurs avec des blinds pas trop importante par rapport au tapis… On passe directement du début de tournois avec trop de joueur jouant trop de coup, à tout le monde serre la ceinture avec stratégie du push or fold… bref pas de quoi s’exprimer.
Ne faut-il pas privilégier des sit and go à structure plus lente, ceux de Pokerstar ont l’air pas mal : tapis de 1500, augmentation toute les 10min plus progressice (5-10, 10-20)…
putsh:
Non y'en a po. Effectivement on y avait pensé mais pour le moment il a été décidé de conserver ça en l'état.
Non mais ça ne me dérange po que tu posts les coups ici, au contraire. On est pile dans le sujet et au moins ça ne multiplie po les topic concernant les bad beat si tu vois ce que je veux dire et ici on peut analyser tranquillement avec l'appui de la stratégie. On s'est mal compris (ou alors je me suis mal exprimé). :wink:
:
jUzAm77:
C'est même pas tight agressif limite passif c'est tight passif tout court
Ou plutôt tight solide si tu n'aimes pas le mot passif
En gros AK tu peux relancer préflop si le pot n'a pas été ouvert (ou s'il a été juste limpé), mais il vaut mieux caller que surrelancer si qqun a déjà ouvert le pot
Tu peux même fold (!)
Jvais ptetre choquer certains wameurs mais tu ne te sens pas à l'aise avec une main, aussi forte qu'elle soit, tu peux très bien la fold, si tu considères qu'il n'est pas rentable pour toi de la jouer !
putsh:
C'est même pas tight agressif limite passif c'est tight passif tout court
Ou plutôt tight solide si tu n'aimes pas le mot passif
En gros AK tu peux relancer préflop si le pot n'a pas été ouvert (ou s'il a été juste limpé), mais il vaut mieux caller que surrelancer si qqun a déjà ouvert le pot
Tu peux même fold (!)
Jvais ptetre choquer certains wameurs mais tu ne te sens pas à l'aise avec une main, aussi forte qu'elle soit, tu peux très bien la fold, si tu considères qu'il n'est pas rentable pour toi de la jouer !
Bonjour tout le monde, et vinztar
Alors j’ai juste une chose a dire:
-L’ARTICLE EST PARFAIT!
On devrait l’envoyer a tous les débutant qui jouent en faible buy in.
Ca fait une semaine et demi que j’applique les grands desseins de cette stratégie, et ya rien a dire, ya des résultats.
Après comme tu la dis, il faut regarder le long terme mais même sur une petite série de sng(20exactement), je sens que ca va mieux.
Alors MERCI vinztar 
voila juste pour en parler bon run en ce momebt pour moi dans mes micro SnG avec 8 itm sur mes 10 derniers tournois :mrgreen:
ma BR est toujours aussi minable mais cela me reconforte un peu
Bon pour en revenir a cette strategie c’est vrai qu’au petite limite elle est efficace, ce n’est peut etre qu’un bon run mais je me retrouve plus souvent dans le top paid en ce moment. :mrgreen:
Donc merci vinztar meme si j’ai un peu adapter le profil des mains en debut du SnG(pas beaucoup je te rassure juste AJ+ que je rajoute dans ma HR en debut de parole).
Je suis surtout beaucoup plus solide enplus d’étre tight j’hesite a jeter si je n’ai pas toucher au flop ou si il y a trop de resistance ceci dans les premiers niveaux.
Je vais maintenat me pencher sur le topic des HU pour gagner un peu plus mes SnGsssss
Article tres intéréssant. Je fait rebondir le topic avec un peu de retard sur tout le monde. J’ai pas eu le temps de me relire et je suis encore endormi donc désolé pour les fautes!
1/Tu as tout a fait raison au début d’un SNG toute chose étant égale les jetons perdus coutent beaucoup plus sur le long terme que les jetons gagnés, toutes les mains un peu marginales en cash game deviennent donc des mains négatives. A moins d’etre un excellent joueur postflop contre des adversaires niais a souhait et facile a lire, ou des gros donateurs, on ne peux pas se permettre de jouer trop de coup.
Pensez y de cette maniere, quand les blindes vont passer a 50/100, si vous avez réussi a gratter un peu vous aurez 1700 au lieu de 1400 par exemple en serrant le jeu, ce qui ne change pas grand chose. Si par contre vous avez raté vos vols vous aurez peut etre 800 et etes deja dans la zone rouge! (Théorie des « blocs » de gigabet)
En ICM cela se demontre tres bien aussi, un tapis double ne vaut pas deux fois le tapis de départ. C’est facile a visualiser: si vous accumulez tout les jetons du tournoi vous gagnerez la moitié de l’argent en jeu (1er prix).
Bref a chacun de trouver son equilibre mais il ne faut jouer que des mains/situations que vous savez etre largement
profitable et non pas marginales contre vos adversaires du jour.
2/Tu as raison de parler d’image, parfois je ne vole pas les blinds alors que j’ai une position +EV parce que les blinds sont sur le points d’augmenter et je prefere garder un peu d’image. Pour voler régulierement en SNG il faut conserver le maximum de « fold equity » c’est a dire que des adversaires pret a se coucher est le plus important pour votre strategie. Si vous ave volé deux gros coups recemment, c’est le moment de faire baisser la pression par la suite car vos adversaires sont probablement chauffés a blanc!
Voici deux moves possibles en milieu de SNG que je n’ai pas vu dans le premier message:
-Le PVS (Phil Van Sexton est le premier a en avoir parlé sur 2+2):soit punir les limpeurs a boite
Imaginons que tu ais 1200, les blinds sont 50/100, un joueur tres loose mais qui n’aime pas joueur des gros pots limp, et 2 autres joueurs limpent derriere. Tu as Qs8s au SB → tapis
Le premier limpeur est tres important ici, si on l’a deja vu limp/folder avant le flop c’est idéal. Les autres sont en général tres faible. Ne pas le faire si on des limpeurs est petit tapis, et il faut avoir au moins. Un rapide calcul de fold equity montre que c’est profitable a moins que les joueurs soient des calling station absolue. Si tu arrives a le caser une fois tout les 2/3 sit n go ca aide a ne pas devenir trop short trop souvent.
Sb variation
sb open limp, bb check. FLop xxx, sb bets 1/1.5bb, bb fold.
Un de mes favoris si les joueurs sont faibles et que c’est souvent folde jusqu’a vous en SB la grosse blinde en a peut etre marre de vous voir relancer. Si la profondeur est de 12/18 bb et que vous relancez pour voler il va faire tapis tres souvent, je fais ce move a la place qui coute le meme tarif mais permet de varier les plaisir et de ne pas de venir previsible. Parfois on touche le flop aussi Ca marche tres bien aussi dans la bulle avec des plus petits tapis quand tu es le gros et que l’autre a un tapis moyen.
3/ Tres bonne analyse de la différence entre les MTT et les SNG! L’une des raison pour cette difference dont tu n’as pas parlé est le fait que rentrer dans l’argent a plus de valeur dans un SNG, et donc conserver son petit tapis est plus profitable qu’en MTT ou la plupart de l’argent est vraiment dans les premieres places et prendre des risques est plus profitable. Attention a bien comparer son M avec celui des autres. Si les autres sont aussi short que vous cela tempere un peu votre aggression. Ex en MTT si vous etes le seul avec un M de 6 vous pouvez envoyer presque tout. En sng si 5 joueurs on un M de 6 vous serez beaucoup plus séléctif: il ne faut pas non plus donner de freeroll aux autres joueurs qui sont sous pression.
Pour ton point B je vais résoudre ton dilleme
-Si tu as 4-5 blindes il faut etre Ultra Aggro et faire tapis a la premiere occassion car le fait d’etre premier a tapis et d’avoir un peu de fold equity compense le fait d’avoir une main de daube et est plus important. Il faut pousser avant que la BB revienne a toi de toute facon et la difference entre 82o et QTo contre le top 40% (exemple bidon) n’est pas assez grande pour justifier d’attendre 2/3 mains de plus (c’est tout ce qu’on a). Si tu gagnes 2 coups de suite les joueurs s’adaptent mais tu es passéa 7/8 blindes et ne pousse plus du tout a la meme frequence! Et s’il te connaissent et te payent avec tout, et bien tes chances de gagner le coup quand tu es payé augmentent! Bref c’est inexploitable (un concept que je developperais dans une video bientot, faites une recherche sur google "blind stealing theorem) pour les intéressés!
-Si tu as moins de 3-4 bb tu ne peux pas voler les blindes, et cela revient presque a caller un all in: le probleme ce résume donc a savoir si cette main est meilleure que les 2/3 mains suivantes. Par exemple dans la prochaine video a venir je fold une poubelle UTG avec >1BB et je prefere etre all in forcé sur le BB a la prochaine main. Puisque je vais etre payé de toute facon…
Dans les deux cas je ne vais pas a l’encontre de la technique « Fougere »: si je vois que quelqu’un peut sauter avant moi et qu’on est a la bulle ou dans l’argent, cela change la donner: survivre devient plus important que doubler et je serre les fesses sauf bon jeu Un petit test avec SNGPT on SNGWizard vous montrera que cette adaptation est correcte mathématiquement.
L’alliance pour sortir un joueur
Oui et non…
Oui: si deux joueurs ont payé un petit tapis ils n’ont pas interet a bluffer (evident) mais ils n’ont pas non plus forcément interet a proteger une main fébrile en misant le flop car ca augmente les chances du petit de tripler.
Non: en tant que gros tapis il ne faut pas payer avec une poubelle si la cote n’est pas bonne: une etude de l’icm montre que faire sauter un joueur que l’on couvre largement n’apporte pas un grand gain. Le role d’un gros tapis est d’accumuler tout les jetons pas de faire sauter les joueurs. Bref il faut s’adapter au « pushing range » du shortstack mais pas faire des call trop loose car si ces jetons ne valent rien pour nous ils valent cher pour lui quand il gagne.
De plus dans ton exemple si je suis chip leader je vais te surelancer pour que tu couches (95% du temps) et je vais avoir une cote monstre (2.5:1 par ex) pour gagner des jetons contre le petit ce qui finalement m’interesse plus quitte a le remettre dans la partie: en tant que chip leader la bulle m’est profitable pourquoi la casser trop vite? (encore un concept dont je reparlerais a l’avenir… peut etre que je devrais ecrire un livre hehe)
4/ Ici pour la plupart des joueurs les jetons gagnés redeviennent aussi profitable que les jetons perdus. Vous pouvez gambler a souhait sur les coinflips et autres: avec une structure classique de payouts (50/30/20) mieux vaut faire 1er/3e/1er/3e (140) que 2e/2e/2e/2e! (120)
Voila ma petite pierre a l’edifice qu’est ce topic! Pour ceux qui sont sérieux on ne repetera jamais assez la force de l’icm. J’ai recemment testé SNGWiz et il a énormement d’outil pour vous faire progresser. Cela demande de mettre la main a la pate mais sera inestimable si vous voulez jouer a des limites moyenne et grosse ($20 et plus?) Il sera benefique a toutes les limites de toute facon.
Je conseille aussi le livre « Kill Everyone » de Lee Nelson pour ceux qui ont déja un petit niveau. Il a une approche nouvelle et plus simple de l’ICM etc qui est ideal pour les joueurs intermediares, et certains concepts sont extremements novateurs et pointus. J’etais sur le cul en le lisant!
Bonne chance a tous
CrocMonsieur
Wow, ça fait plaise ce petit ajout par Croc !
Dis-moi Nico, en parlant de bouquin, as-tu lu celui de Collin Moshman ?
jUzAm77:
as-tu lu celui de Collin Moshman ?
Merci pour ce post très intéressant CrocMonsieur , j’espère que ca m’aideras pour remonter la pente 
Merci pour ces precisions il y a des concepts prometteurs.
En attendant de te voir developper cela en video ou en post…
Bah Nico au moins quand tu fais quelque chose tu le fais po à moitié 
Merci
Y’a beaucoup d’indices très intéressants dans ce que tu nous proposes là ! Surtout la compréhension de la bulle. Parce que c’est vrai qu’avec ce qui est marqué en première page de ce topic, on a vu beaucoup de joueurs indiquer « Ok ! J’arrive dans les 5 (ou à la bulle), mais après j’ai du mal parce que je n’ai plus de jetons ou po assez pour me battre ! » - Là je résume la pensé général mais c’est à peu près ça lol
Donc dans ce que tu ajoutes y’a po mal de précisions qui effectivement aident à mieux gérer.
On en avait déjà parlé sur un autre topic il y a quelques temps, notamment avec AcidRazz où je parlais de « assumer son rôle de chipleader ». C’est à dire que le CL « doit » s’atteler à la bulle pour sortir les joueurs. Acid avait déjà dit qu’il n’était po d’accord avec mon idée et précisé ce que tu nous expliques à savoir :
Je vais essayer de corriger ça dans ma façon de jouer parce que c’est vrai qu’il m’arrive souvent de tenter ces call quand je suis CL et pester contre le CL quand il ne le fait po et que je suis assez mal
Probablement un manque de patience chez moi à la bulle. 
Par contre, pour le « SB variation », à te lire, c’est vrai que je me rends compte que maintenant, dès que je rentre dans un coup en fin de parole, c’est 95% du temps (pour ne po dire 100% du temps) en relançant. Le fameux « first in vigorish ».
Plus le niveau augmente et plus je me fais sur-relancé par des joueurs de plus en plus agressifs. Je perds donc po mal de jetons…
Mais en même temps, j’ai du mal à ne po rentrer en relançant car limper n’aide po vraiment à négocier au mieux le flop et notamment le Cbet…
Mais c’est vrai qu’à la sb on est le premier à parler au flop. En partant du principe que les joueurs ne touchent po leur flop la majorité du temps, en misant le premier quoiqu’il tombe, c’est vrai que ça peut passer si le BB a checké PF.
C’est la même idée que le stop $ go sauf qu’on ne relance po PF quoi…
L’autre avantage c’est de changer de rythme et de varier un peu.
Maintenant si on se met à la place du BB, c’est vrai que si on a relancé souvent dans cette configuration, lui peut effectivement en avoir marre et comprendre bien sûr qu’on n’a po toujours une main légitime et effectivement prendre le risque de boiter…
Donc faut être conscient de notre image quoi mais c’est vrai que ce n’est po toujours facile et que ça s’oppose au 1st in vigorish.
Là j’avoue que je sais po trop parce que ça remet en cause une partie de mon système de jeu… Faut que j’y réfléchisse 
ops: :mrgreen:
P.S. : Pour répondre à ce que tu me disais, mieux vaut tard que jamais quand c’est une réponse de cette qualité
Je me permet de mettre tes précisions en première page de ce topic.