Si on débattait HH BONUS : le shark, le fish et le chattard

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llebasque13:
personne ne push pré?

c cool de min raise je suis d'acc mais c cool aussi de push et prendre les blinds ou se faire call par moins bien (?)

as played bah t emmerdé parce que tas pas hit TP. bon apres on est surement devant jv souvent cbet mais j'aime pas ça.. tout comme j'aime pas check^^
on ne lit même pas mes posts...

ni les miens....

mais j'ai l'habitude, d'façon en général je dis de la merde
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kroktachon:
C'est vraiment pas génial d'open push ici surtout que c'est du mixed game il me semble.


pourquoi ? ça change quoi ? d'autant qu'on est censé être joren un mec qui connait rien en omaha


a 3 left il est short et faible techniquement, mentalement et en plus il a un physique disgracieux perso dans cette config, ce qui ne m'arrive jamais vu que j'ai un physique de rêve, j'ai tendance a marceller jusqu’à ce qu'il y en ai un qui craque et me paye light
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kroktachon:
C'est vraiment pas génial d'open push ici surtout que c'est du mixed game il me semble.
La seule qui me gêne est l absence d ante. Cependant j'ai déjà vu de gros reg (raiser par exemple) pousser pour près de 30bb au btn (sick). Je fixe ma limite à 20bb mais ça ne me dérange pas. Surtout si on me dit qu'on sera payé que par mieux... @tiontion: et c'est de la bonne came :)
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Je poste la suite ce soir quand j’aurais allumé l’ordi.

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AJ me semble une main bien trop forte pour shove preflop. On a énormément de value sur les mains qui vont flat ou 3bet mais vont fold sur un push. Evidemment shove est +EV, mais je doute vraiment que ce soit la meilleure EV. En plus on a aucune pression ICM. On est 3/3, on cherche pas à minimiser la variance mais à accumuler des jetons ici. Qu’on décide de shove certaines mains qui jouent vraiment mal postflop mais sont +EV à shove ça serait assez standard (attention le M est un peu différent parce que pas d’antes) mais je ne vois vraiment pas l’intérêt de se « protéger » en faisant directement all-in avec une main aussi forte.

PS : osef de ce qu’on a vu des gros regs faire à moins d’être convaincu qu’ils ont raison. J’ai jamais aimé cet argument. Ca peut être une raison pour s’interroger sur un play auquel on avait pas pensé, mais c’est tout.

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bum luck:
AJ me semble une main bien trop forte pour shove preflop. On a énormément de value sur les mains qui vont flat ou 3bet mais vont fold sur un push. Evidemment shove est +EV, mais je doute vraiment que ce soit la meilleure EV. En plus on a aucune pression ICM. On est 3/3, on cherche pas à minimiser la variance mais à accumuler des jetons ici. Qu'on décide de shove certaines mains qui jouent vraiment mal postflop mais sont +EV à shove ça serait assez standard (attention le M est un peu différent parce que pas d'antes) mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de se "protéger" en faisant directement all-in avec une main aussi forte.

PS : osef de ce qu'on a vu des gros regs faire à moins d'être convaincu qu'ils ont raison. J'ai jamais aimé cet argument. Ca peut être une raison pour s'interroger sur un play auquel on avait pas pensé, mais c'est tout.
Il est rare que je sois en désaccord avec toi. Mais sur le coup je le suis complètement. Je ne dis pas qu'il faut shove absolument. Mais vu notre image serrée on représente bcp moins de forces en faisant un shove. De plus la range de flat ne doit pas être grande face à deux bons joueurs. Alors qu'en poussant, on représente 22+, QT+, Ax+. Franchement à la place de fada vous fondez A8 vous? Je pense qu'il y a bcp de value à prendre. Alors que si les vilains ratent le flop avec ces mains , on perdra de la value. Après si les vilains 3bet bcp ça vaut le coup de raise/call. Mais vu notre image et notre stack je ne suis pas certain. Bon le r/c est bien aussi. Mais entre les deux mon cœur balance... PS: totalement d'accord avec toi sur les regs. Mais on me donne svt cet argument, alors... :)
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S’il open shove 17bb je dois call un truc comme AQ+,99+.

Je domine tellement la table, j’ai pas besoin de trop gamble préflop.

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llebasque13:
AJ me semble une main bien trop forte pour shove preflop. On a énormément de value sur les mains qui vont flat ou 3bet mais vont fold sur un push. Evidemment shove est +EV, mais je doute vraiment que ce soit la meilleure EV. En plus on a aucune pression ICM. On est 3/3, on cherche pas à minimiser la variance mais à accumuler des jetons ici. Qu'on décide de shove certaines mains qui jouent vraiment mal postflop mais sont +EV à shove ça serait assez standard (attention le M est un peu différent parce que pas d'antes) mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de se "protéger" en faisant directement all-in avec une main aussi forte.

PS : osef de ce qu'on a vu des gros regs faire à moins d'être convaincu qu'ils ont raison. J'ai jamais aimé cet argument. Ca peut être une raison pour s'interroger sur un play auquel on avait pas pensé, mais c'est tout.
Il est rare que je sois en désaccord avec toi. Mais sur le coup je le suis complètement. Je ne dis pas qu'il faut shove absolument. Mais vu notre image serrée on représente bcp moins de forces en faisant un shove. De plus la range de flat ne doit pas être grande face à deux bons joueurs. Alors qu'en poussant, on représente 22+, QT+, Ax+. Franchement à la place de fada vous fondez A8 vous? Je pense qu'il y a bcp de value à prendre. Alors que si les vilains ratent le flop avec ces mains , on perdra de la value. Après si les vilains 3bet bcp ça vaut le coup de raise/call. Mais vu notre image et notre stack je ne suis pas certain. Bon le r/c est bien aussi. Mais entre les deux mon cœur balance... PS: totalement d'accord avec toi sur les regs. Mais on me donne svt cet argument, alors... :)

Tons fait des trucs dégueulasses/gamble en début de session car il a plein de tables et qu'il sait que s'il monte un stack dès le départ, il va être injouable ( ce qui est vrai ), en gros il sacrifie de l'EVjetons en début de MTT pour favoriser de l'EV$ sur les tables où ses plays borderline passent.
Est ce qu'il faut pour autant prendre exemple ? Si on a le même skill que lui pour gérer ce qu'il va se passer ensuite certainement, sinon la réponse est clairement non.
Bon nombre de reg ne se font pas trop chier 25-30BB s'ils sont loin de l'itm, en début de session, ils veulent soit revenir avec un stack leur permettant de jouer au poker et d'utiliser leur edge soit libérer une place pour un tournoi qui va débuter plutôt que d'attendre un spot 17bb deep.
Tout est une question de point de vue et de stratégie.
Après, bien sûr qu'on peut s'interroger sur le pourquoi du comment mais on ne doit pas nécessairement penser que c'est bien.

Pour en revenir au spot, je suis d'accord avec Bum, en plus tu m'as dit, il n'y a pas si longtemps que tu appliquais le r/f autour de 20bb ( figure toi que moi aussi et ça fait un moment ), à partir du moment où tu appliques le r/f as deep, tu dois bien intégrer des mains qui dominent le range de push adverse ( à partir du moment où le range de push adverse et plus large que le range de call, ça paraît obv )
Genre, face à un adverse qui r/f 17bb deep, je vais resteal des Ax faible qui ne calleront jamais un shove.

Après si tu es call, ce n'est quand même pas bien grave, tu domines les ranges adverses et tu es IP ( même si les stacks size ne vont pas nous laisser une grande jouabilité )
Bref, on play pokaarr quoi.
Je serai plus d'accord pour push une pp faible ou un Ax qui ne vont pas aimer se faire call préflop. Mais, AJo osef d'être call.

Pour finir, je suis d'accord avec Grancinglé, mon range de call d'un shove est très serré contre Joren ici parce que je doute de son envie de shove des Ax faibles.

Après je comprends l'idée que si on shove des pp faibles et des Ax faibles, il faudrait intégrer des bonnes mains pour équilibrer et mieux se comporter contre les ranges de call mais ce n'est pas forcément utile à de basses limites puisque les mecs ne vont pas élargir nécessairement leur range de call en se disant qu'on shove plus light que ce qu'on minraise et à de hautes limites bah on va privilégier le r/f à l'open shove puisque les range de resteal et de call d'un open shove sont similaires.
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Winamax Poker - 3 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
BTN - Hero (33356)
SB - Spew4Tiiilt (60310)
BB - GrandFada (101334)

Blinds: 1000/2000

Preflop: (3000, 3 players) Hero is BTN with [Ah] [Js]
Hero raises to 4000, Spew4Tiiilt calls 3000, GrandFada calls 2000

Flop: [Jh] [Qs] [2c] (12000, 3 players)
Spew4Tiiilt checks, GrandFada checks, Hero bets 5000, Spew4Tiiilt calls 5000, GrandFada folds

Turn: [Qc] (22000, 2 players)
Spew4Tiiilt checks, Hero ???

A vous de jouer !

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Sur le sujet de shove à mettons 17bb vs des regs, si on a peur de se faire exploiter dès lors qu’on a aussi une range de r/f et r/c il y a une solution approximative qui marche assez bien pour protéger nos ranges :

-le haut des mains +EV à shove on les raise/call et le bas on le raise/fold

-on open shove le reste qui est chiant à jouer post/désagréable à raise/call

Ca veut dire qu’au final on sacrifie l’EV de certains shove +EV en les transformant en r/f mais c’est un sacrifice nécessaire pour pouvoir induce nos mains les plus fortes. En échange notre range de shove « cappée » ne se retrouve pas pour autant affaiblie dans sa force moyenne et vilain ne peut pas nous own en callant plus wide que Nash vs nos open shove. A partir du moment où on split ses ranges vs un joueur vraiment observateur c’est important quoi.

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HydeNeverDie:
a 3 left il est short et faible techniquement, mentalement et en plus il a un physique disgracieux


Excusez-moi mais qui êtes vous au juste?
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-tiontion-:
AJ me semble une main bien trop forte pour shove preflop. On a énormément de value sur les mains qui vont flat ou 3bet mais vont fold sur un push. Evidemment shove est +EV, mais je doute vraiment que ce soit la meilleure EV. En plus on a aucune pression ICM. On est 3/3, on cherche pas à minimiser la variance mais à accumuler des jetons ici. Qu'on décide de shove certaines mains qui jouent vraiment mal postflop mais sont +EV à shove ça serait assez standard (attention le M est un peu différent parce que pas d'antes) mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de se "protéger" en faisant directement all-in avec une main aussi forte.

PS : osef de ce qu'on a vu des gros regs faire à moins d'être convaincu qu'ils ont raison. J'ai jamais aimé cet argument. Ca peut être une raison pour s'interroger sur un play auquel on avait pas pensé, mais c'est tout.
Il est rare que je sois en désaccord avec toi. Mais sur le coup je le suis complètement. Je ne dis pas qu'il faut shove absolument. Mais vu notre image serrée on représente bcp moins de forces en faisant un shove. De plus la range de flat ne doit pas être grande face à deux bons joueurs. Alors qu'en poussant, on représente 22+, QT+, Ax+. Franchement à la place de fada vous fondez A8 vous? Je pense qu'il y a bcp de value à prendre. Alors que si les vilains ratent le flop avec ces mains , on perdra de la value. Après si les vilains 3bet bcp ça vaut le coup de raise/call. Mais vu notre image et notre stack je ne suis pas certain. Bon le r/c est bien aussi. Mais entre les deux mon cœur balance... PS: totalement d'accord avec toi sur les regs. Mais on me donne svt cet argument, alors... :)

Tons fait des trucs dégueulasses/gamble en début de session car il a plein de tables et qu'il sait que s'il monte un stack dès le départ, il va être injouable ( ce qui est vrai ), en gros il sacrifie de l'EVjetons en début de MTT pour favoriser de l'EV$ sur les tables où ses plays borderline passent.
Est ce qu'il faut pour autant prendre exemple ? Si on a le même skill que lui pour gérer ce qu'il va se passer ensuite certainement, sinon la réponse est clairement non.
Bon nombre de reg ne se font pas trop chier 25-30BB s'ils sont loin de l'itm, en début de session, ils veulent soit revenir avec un stack leur permettant de jouer au poker et d'utiliser leur edge soit libérer une place pour un tournoi qui va débuter plutôt que d'attendre un spot 17bb deep.
Tout est une question de point de vue et de stratégie.
Après, bien sûr qu'on peut s'interroger sur le pourquoi du comment mais on ne doit pas nécessairement penser que c'est bien.

Pour en revenir au spot, je suis d'accord avec Bum, en plus tu m'as dit, il n'y a pas si longtemps que tu appliquais le r/f autour de 20bb ( figure toi que moi aussi et ça fait un moment ), à partir du moment où tu appliques le r/f as deep, tu dois bien intégrer des mains qui dominent le range de push adverse ( à partir du moment où le range de push adverse et plus large que le range de call, ça paraît obv )
Genre, face à un adverse qui r/f 17bb deep, je vais resteal des Ax faible qui ne calleront jamais un shove.

Après si tu es call, ce n'est quand même pas bien grave, tu domines les ranges adverses et tu es IP ( même si les stacks size ne vont pas nous laisser une grande jouabilité )
Bref, on play pokaarr quoi.
Je serai plus d'accord pour push une pp faible ou un Ax qui ne vont pas aimer se faire call préflop. Mais, AJo osef d'être call.

Pour finir, je suis d'accord avec Grancinglé, mon range de call d'un shove est très serré contre Joren ici parce que je doute de son envie de shove des Ax faibles.

Après je comprends l'idée que si on shove des pp faibles et des Ax faibles, il faudrait intégrer des bonnes mains pour équilibrer et mieux se comporter contre les ranges de call mais ce n'est pas forcément utile à de basses limites puisque les mecs ne vont pas élargir nécessairement leur range de call en se disant qu'on shove plus light que ce qu'on minraise et à de hautes limites bah on va privilégier le r/f à l'open shove puisque les range de resteal et de call d'un open shove sont similaires. J'applique le no fold qd tu raises un stack de moins de 20bb, sauf situations specifiques. Celle ci en fait partie (en 3max). Si j'ai écrit le contraire, je m'excuse. Un oubli d'un mot sans doute. Sur raiser, c'était un ws à 40 left je crois. Et la moyenne devait se situer à 40/50bb. Il était couvert par les deux blinds. C'est ce qui m avait étonne. Et je l'ai vu le refaire. Après si tu me dis que vous ne callez pas un push avec A8 par exemple il faut clairement ne pas pousser. Cependant, dans ce cas là, joren peut quasiment push any two. Bon c'est sur que s'il ne le sait pas, le raisonnement devient caduc.
53

Hello,



vous avez l’air chaud en ce moment donc voici une nouvelle HH.



Nous sommes à 3left sur le wamix, nous avons Granfada ( le chattard ) , Spew4tiiilt ( le shark ) et joren ( le fish ).



Vous allez vous mettre dans la peau de joren ( je sais ce n’est pas facile ).



Voici la HH :



Holdem no limit Tournament (1,80€ + 0,20€)

Winamax Poker - 3 players

Converted with HandConverter.fr



Stacks:

BTN - Hero (33356)

SB - Spew4Tiiilt (60310)

BB - GrandFada (101334)



Blinds: 1000/2000



Preflop: (3000, 3 players) Hero is BTN with

Hero raises to 4000, Spew4Tiiilt calls 3000, GrandFada calls 2000



Flop: (12000, 3 players)

Spew4Tiiilt checks, GrandFada checks, Hero ???





Après un open standard avec AJo au bouton, vous vous retrouvez en 3way.

Après deux checks, que décidez vous ?

Vous checkez ? Pourquoi ?

Vous effectuez un cbet ? Combien et pourquoi ?

Vous foldez ? ( on ne peut pas écarter cette option, je vous rappelle que vous êtes Joren )



A vous de jouer ! ( en essayant de proposer un plan turn selon votre action )

54

J’aurais checké au flop. Si j’avais mon image, je bet 7000/8000 . Car je peux deux barels bluffs mm avec ces stacks. Mais avec l’image décrite, on ne va rien induce. On ne peut quasiment plus fold. J’ai un peu plus du pot. Je push. En espérant qu’un gros valet me calle (peu d’espoirs). Mais surtout pour récupérer ce beau pot. Si ju a la dame, GG en le traitant de fish pour avoir défendu QT avec ces stacks…

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Hello,



vous avez l’air chaud en ce moment donc voici une nouvelle HH.



Nous sommes à 3left sur le wamix, nous avons Granfada ( le chattard ) , Spew4tiiilt ( le shark ) et joren ( le fish ).



Vous allez vous mettre dans la peau de joren ( je sais ce n’est pas facile ).



Voici la HH :



Holdem no limit Tournament (1,80€ + 0,20€)

Winamax Poker - 3 players

Converted with HandConverter.fr



Stacks:

BTN - Hero (33356)

SB - Spew4Tiiilt (60310)

BB - GrandFada (101334)



Blinds: 1000/2000



Preflop: (3000, 3 players) Hero is BTN with

Hero raises to 4000, Spew4Tiiilt calls 3000, GrandFada calls 2000



Flop: (12000, 3 players)

Spew4Tiiilt checks, GrandFada checks, Hero ???





Après un open standard avec AJo au bouton, vous vous retrouvez en 3way.

Après deux checks, que décidez vous ?

Vous checkez ? Pourquoi ?

Vous effectuez un cbet ? Combien et pourquoi ?

Vous foldez ? ( on ne peut pas écarter cette option, je vous rappelle que vous êtes Joren )



A vous de jouer ! ( en essayant de proposer un plan turn selon votre action )

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llebasque13:
J'aurais checké au flop. Si j'avais mon image, je bet 7000/8000 . Car je peux deux barels bluffs mm avec ces stacks. Mais avec l'image décrite, on ne va rien induce. On ne peut quasiment plus fold. J'ai un peu plus du pot. Je push. En espérant qu'un gros valet me calle (peu d'espoirs). Mais surtout pour récupérer ce beau pot. Si ju a la dame, GG en le traitant de fish pour avoir défendu QT avec ces stacks...


A quoi ça sert de vouloir récupérer un beau pot des le turn ici dans une situation wa/wb ?

Pas de protection à faire à partir de là seul l'aspect value prime. Quel est mon range ? Comment essayer de tirer le plus de value de celui-ci ?

Bref je n'aime pas le shove, une fois de plus on est pas d'accord...
Aucun argument ne montre que shove est mieux que de checker ou bet small dans ce que tu dis.

E/ pourquoi aurais-tu bet 7k/8k avec ton image ? Ne me dis pas qu'on te voit comme un degen car c'est faut.
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GrandFada:
Après si tu me dis que vous ne callez pas un push avec A8 par exemple il faut clairement ne pas pousser. Cependant, dans ce cas là, joren peut quasiment push any two. Bon c'est sur que s'il ne le sait pas, le raisonnement devient caduc.


Après c'est dynamique aussi, au bout de 2 fois on va élargir nos ranges et call A9 et c'est là qu'il aura les As en général.

Perso je pense que je check flop pour bet turn là du coup il a plus trop de Q dans sa range mais quels valets irait-il défendre ici ? AJ KJ peut être QJ, je suis pas sûr qu'on ait énormément de value donc je check, s'il check river je vbet pas trop cher, s'il bet j'avise.

Impossible de call avec A8 as deep face un joueur qu'on ne voit pas agrandir très fortement son range de shove.
S'il push 2-3 fois dans les 10 mains suivantes , on adaptera notre range de call.
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Hello,



vous avez l’air chaud en ce moment donc voici une nouvelle HH.



Nous sommes à 3left sur le wamix, nous avons Granfada ( le chattard ) , Spew4tiiilt ( le shark ) et joren ( le fish ).



Vous allez vous mettre dans la peau de joren ( je sais ce n’est pas facile ).



Voici la HH :



Holdem no limit Tournament (1,80€ + 0,20€)

Winamax Poker - 3 players

Converted with HandConverter.fr



Stacks:

BTN - Hero (33356)

SB - Spew4Tiiilt (60310)

BB - GrandFada (101334)



Blinds: 1000/2000



Preflop: (3000, 3 players) Hero is BTN with

Hero raises to 4000, Spew4Tiiilt calls 3000, GrandFada calls 2000



Flop: (12000, 3 players)

Spew4Tiiilt checks, GrandFada checks, Hero ???





Après un open standard avec AJo au bouton, vous vous retrouvez en 3way.

Après deux checks, que décidez vous ?

Vous checkez ? Pourquoi ?

Vous effectuez un cbet ? Combien et pourquoi ?

Vous foldez ? ( on ne peut pas écarter cette option, je vous rappelle que vous êtes Joren )



A vous de jouer ! ( en essayant de proposer un plan turn selon votre action )

59
llebasque13:
personne ne push pré?

c cool de min raise je suis d'acc mais c cool aussi de push et prendre les blinds ou se faire call par moins bien (?)

as played bah t emmerdé parce que tas pas hit TP. bon apres on est surement devant jv souvent cbet mais j'aime pas ça.. tout comme j'aime pas check^^
on ne lit même pas mes posts...

effectivement, my bad.. javais mal compté les bb, sans mon tn g un peu perdu l'habitude^^ :oops:

e/ en y rerepensant j'aime bien shove quand mm en fait... je vais détester r/f AJ là en 3-handed si c une table aggro. mais je vais détester r/c Aj dans ce spot vs des joueurs intelligents..
c un peu no-brain poker mais tu peux être souvent call par moins bien ou jouer un flip. si en + j'estime que mon edge est limité je prends le spot.
si fada ne call que aq+, 99+ je note que ça ouvre d'autres spots de steal pr + tard.

e²/ in game je v la jouer comme tout le monde: m-raise pré, mal de crâne :/

voila poker année 2007 bon weekend à tous.
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Hello,



vous avez l’air chaud en ce moment donc voici une nouvelle HH.



Nous sommes à 3left sur le wamix, nous avons Granfada ( le chattard ) , Spew4tiiilt ( le shark ) et joren ( le fish ).



Vous allez vous mettre dans la peau de joren ( je sais ce n’est pas facile ).



Voici la HH :



Holdem no limit Tournament (1,80€ + 0,20€)

Winamax Poker - 3 players

Converted with HandConverter.fr



Stacks:

BTN - Hero (33356)

SB - Spew4Tiiilt (60310)

BB - GrandFada (101334)



Blinds: 1000/2000



Preflop: (3000, 3 players) Hero is BTN with

Hero raises to 4000, Spew4Tiiilt calls 3000, GrandFada calls 2000



Flop: (12000, 3 players)

Spew4Tiiilt checks, GrandFada checks, Hero ???





Après un open standard avec AJo au bouton, vous vous retrouvez en 3way.

Après deux checks, que décidez vous ?

Vous checkez ? Pourquoi ?

Vous effectuez un cbet ? Combien et pourquoi ?

Vous foldez ? ( on ne peut pas écarter cette option, je vous rappelle que vous êtes Joren )



A vous de jouer ! ( en essayant de proposer un plan turn selon votre action )