Çà me fait penser à DumTrip (le streameur) qui en late d’un gros deeprun prenait sont temps avant chaque coup pré et chaque street ensuite histoire de prendre la meilleur décision même si l’action a faire semblais évidente au premier abords alors qu’après réflexion il peut y avoir un meilleur play ( une bonne chose a faire je trouve )
Alors ta réflexion est tout à fait pertinente.
Si tu fais le feedback du tournoi, j’avais fait entre -10 et +10% du starting stack. Donc rien de bien déconnant, des petits pots gagnés et perdus, 14% gagnés (c’est une moyenne que j’ai qui est assez constante), vilain venait de doubler 3 main avant sur ma big blinde (j’étais pas dans le coup) avec AK vs AQ que lui a gagné. 
Il était à 30k et moi à 15 600 avec blindes 250/500. (J’étais à 17k avant que les blindes ne passent vu que j’ai relancé HJ) J’avais gagné avec mes premium sans que ça parte sur des gros pots.
Et je connaissais vilain pour 3bet très souvent hors de pos. J’avais fait une blague dessus sur le forum, d’ailleurs. Donc, mes lectures étaient plutôt solides.
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Je le regarde souvent en stream, il est vraiment super intéressant.
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Ok je vois mais je parlais surtout en général et pas que dans ce tournois précis
Au final je m’inquiète pas pour toi au vu de tes explication tu a de bonnes notions, il te faut juste patienter et avec du volume tu va passer cette mauvaise passe 
Disons que c’est la première année où je me retrouve perdant en juillet. C’est quelque chose qui m’est jamais arrivé. Après, j’ai pas de souci de BRM. 
Mais je pense vraiment que le souci de départ, c’est les space ko et qu’il va falloir que je gère autrement ma session de tournois.
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Oui je trouve aussi le forma space ko très « variancer », entre le forma et les joueurs qui gamble de mutant mais y en a de plus en plus sur la grille wina j’ai l’impression
j’ai quand meme réusie a faire bulle TF d’un space ko 1€ pour un peut plus de 40€ hier 
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Maverick, quand tu dis « en juillet », c’est juste sur le mois de juillet ou de janvier à juillet?
Concernant les space, c’est interessant ce que vous dites, meme si on avait compris à l’avance que ça allait augmenter la variance chez les joueurs réguliers.
N’empeche, ça m’intéresserait d’avoir l’avis de beaucoup de regs quant à leur ressenti sur le format et evidemment l’influence que cela a eu sur leur winrate global. Dans l’attente, vous pensez, en gros, que le passage au format KO vous fait forcément perdre de l’argent sur le long terme, sauf à ce que vous ayez hit un « game changer » jackpot?
Il semble que l’introduction du format ait reboosté les fields tout de meme, ça doit compenser un peu, en faisant grimper un peu les PP, non?
Et sinon, il doit forcément y avoir une façon d’optimiser les moves et les décisions sur ce format et d’adapter su mieux la stratégie à suivre, ce serait peut-etre intéressant que vous cherchiez là-dessus.
En tout cas, merci pour ce topic, les echanges sont tres intéressants.
Good luck les gars!
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Entre janvier et juillet, oui, pas que sur Juillet. J’en suis à -5€ sur juillet. lol
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J’ai fait quelques bonnes perfs aussi, mais c’est vraiment du grand n’importe quoi.
clcwrKorange
Je te confirme la tendance à savoir qu 'avec le nouveau format la BankRoll A FONDU comme la neige au soleil 
et comme Maverick je me suis poser pas mal de questions 
Du coups les TFs deviennent très rares sur le field normal alors que sur Wam ou CP on arrive encore à en faire une de temps en temps Heureusement .
Je pense revoir rapidement mon programme de jeux en diminuant le BI,en privilégiant les plus petits fields et les autres formats.
Salement Votre Pepone
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Tu as raison de dire que le format a modifié pas mal de dynamiques. Sur les SpaceKO, on observe effectivement des fields très larges et souvent gambish, surtout sur les premiers niveaux : ça shove light, ça cherche à chatter un KO rapidement. Pourtant, les structures sont relativement deep et lentes : 30 à 40 minutes pour le 1er palier, puis des niveaux de 6 à 8 minutes, ce qui crée un stack moyen très élevé longtemps dans le tournoi.
Or, cette profondeur fait que pour chasser efficacement les KO, il faut soi-même rester bien stacké, sinon on devient vite spectateur. Le format incite donc à jouer agressivement pour prendre la value sur les bounties, mais toujours dans une logique d’équilibre ICM + bounty EV + profondeur.
Autre point crucial : un KO n’est rentable que si la prime obtenue convertie en jetons virtuels (ChipEV) compense le risque de bust. Il faut donc savoir être sélectif, et éviter de se laisser piéger par le « piège à bounty »
Enfin, côté modèle économique : sur un BI de 1 €, c’est 0,50 € pour le KO et 0,40 € dans le prizepool, ce qui signifie que plus de la moitié de la valeur potentielle d’un tournoi est dans les KO. Et encore, les jackpots ne sont pas tous redistribués, ce qui baisse légèrement le ROI théorique (du fait des underlay cachés liés au système aléatoire des primes).
Voila donc ma stratégie globale de jeu sur un SpaceKO :
1. Early Game (Deep Stacks / Pas de pression ICM)
Objectif : monter du stack via des spots à haute value.
Éviter de chasser des KO marginaux qui nécessitent de spew ses jetons.
Abuser des joueurs qui surestiment la value du bounty.
2. Mid Game (Stack moyen toujours deep)
Identifier les shorts à bounty élevé = les viser avec des ranges plus loose (mais pas suicidaires).
Éviter les gros stacks qui peuvent nous couvrir et nous éliminer.
Plus que jamais, jouer en bounty ICM : la valeur d’un KO doit compenser le % de bust.
3. Late Game / TF
Le stack effectif devient crucial.
Prendre des décisions EV+ en tenant compte du bounty mais aussi du laddering.
Adaptation extrême au profil : certains overchassent encore les KO, d’autres jouent scared money.
Voici ma stratégie de sélection de tournois :
Session quotidienne :
Limiter les SpaceKO en simultané (éviter la variance extrême, surtout avec de petits stacks).
Combiner avec quelques formats KO classiques, voire 1-2 tournois non-KO pour équilibrer.
Prioriser les SpaceKO à structure slow et field < 3 000 joueurs (évite les marathons high variance).
Catégoriser les SpaceKO selon :
Buy-in (ROI / volume / variance acceptable)
Nombre de joueurs moyen
% de KO / rake réel / jackpots actifs
Identifier ceux où j’ai historiquement de bons résultats ou faible field régulier.
Prévoir des jours « variance haute » (1/2 fois par semaine) avec plus de SpaceKO + satellites
Penser aussi à faire un bilan KO EV / Chip EV à partir des datas (Poktracker, PT4, etc.).
En gros :
Le format SpaceKO est ultra-attractif mais très volatile : il attire beaucoup de profils récréatifs et crée une dynamique high variance même avec une structure lente. Pour être gagnant à long terme : Il faut comprendre la conversion bounty en jetons (ChipEV), sélectionner les bons spots et bons tournois et ne pas tomber dans le piège du « je dois kill vite pour un KO »
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Pas mieux, merci.
Je les appelle les charognards, ils se mettent à trois pour toucher un jackpot de 0,1€. C’est dingue.
Je vais tenter d’adapter mes sessions. Exemple, ce soir:
Monster 1€ 20h (j’aime pas le 30/6, mais bon, y’a pas beaucoup de 40/8 à cette heure)
Magnetic 2€
Planete Pok 2€
Wam Golden
Tickets CP
Monster 2€ 21h.
Et Monster 22h si bust avant, voire kill the fish plutôt que les deux turbos space ko.
Je me réserve aussi de faire le big bang.
Ca mixe un peu tout je pense.
Je vais être honnête, je suis à 31% d’ITM sur le Magnetic, et 99% de ROI sur 32 tournois. (Dont une 9ème et une 13ème places)
J’avoue ne pas trouver ça si dingue que ça: évidemment, sauf à toucher un tres gros jackpot un jour, ces gars font des erreurs énormes tres ev- sur le long terme.
Quand on joue au poker sérieusement avec un objectif de rentabilité, on a tendance à oublier que d’autres s’en fichent un peu et ne jurent que par l’émotion du tres court terme.
Il ne faut jamais oublier que le poker attire un paquet de purs récréatifs, qui ont finalement plus envie de vibrer, de s’amuser, que de véritablement se dégager des petits/moyens gains réguliers (même s’ils ne cracheront pas dessus bien sûr).
Bon ok, il y en a finalement peu qui en ont vraiment conscience (c’est rare les joueurs de poker qui vont vous dire honnêtement « oh tu sais, je ne sais pas si je gagne des sous, peut-etre meme que j’en perds, j’en sais rien et je m’en fous, je ne compte pas vraiment, moi je m’amuse »), mais c’est un ressort en tout cas treeeeeeees bien connu des plateformes de jeu qui font justement tout pour ce côté fun et de la grosse émotion instantanée dans le poker. Winamax en tête avec l’invention des expressos, des spaces KO, etc…
Bref, on a tendance à l’oublier trop souvent mais le poker est un jeu où énormément de joueurs viennent tous finalement payer le meme truc: de l’adrénaline!
Et tant pis si les mecs savent tres bien qu’en gamblant un KO sur un space avec un J4o, ils n’ont qu’une infime chance de gagner un gros jackpot, la seule possibilité de pouvoir le tenter suffit à leur faire prendre le call.
Les probas du loto sont ce qu’elles sont, pourtant ça marche du tonnerre, depuis des lustres, alors qu’on sait tres bien que nos chances de gain « life-changer » sont ultra infimes.
Je conclurai en disant que si vraiment le format space KO est casse-bonbons/EV- pour les regs de la grille régulière, rien ne les empêche de ne pas les jouer, voire meme de changer de room si leur omniprésence sur W empêche les joueurs concernés d’avoir le volume de vanillas/KO classiques qu’ils voudraient.
Je trouve qu’on a finalement tres peu de retours de regs avec un bon volume sur le format space depuis 6 mois et comment ça a affecté (ou pas) leurs résultats. Je suis vraiment curieux de savoir comment ça va évoluer.
Apres, possible que les opérateurs, et donc Winamax en tête vu qu’ils sont tres innovateurs, se doutent que le temps du poker online est peut-etre compté (because IA…) et qu’il faut essayer d’attirer un max de chalands pour prendre le max possible tant que c’est encore possible, quitte à « flinguer » de plus en plus de regs/pros qui utilisent le poker comme source de revenus principale ou secondaire.
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On est d’accord.
Perso, j’ai jamais mis un centime dans le poker, et je n’en mettrai jamais. Je descends de limites chaque fois qu’il le faut, je remonte. (J’ai monté ma bankroll avec le .com et les freerolls rentables à l’époque) Je joue ABI 2 à 2,5. J’attends la perf à 4 chiffres un jour, j’ai fait de très bonnes places à 3 chiffres aussi, des bonnes victoires, mais j’ai pas un ROI suffisant (on va dire ou le temps pour devenir un vrai REG à ABI plus haut. J’ai une vie, un fils, une chérie, un boulot, un sport, un chien, ça fait pas mal à gérer. J’avais 20% en 2022, 16% en 2023, 0% en 2024 (année compliquée à gérer, pas pour le poker, mais gros souci santé de mon fils qui s’en est sorti.), et là, -25%. La chute est dure. lol
J’ai juste osé mettre 140€ pour franchir les portes des casinos live à une époque, et je suis pas perdant non plus, même si pas super gagnant. (3 lignes Hendon Mob, et plus d’ITM car certains non comptabilisés dans cette base.)
C’est pour ça que je trouve vraiment plaisir avec ces ligues, on retrouve les mêmes, comme c’était le cas avec les anciens freerolls anonymes tels que le « poker rentable » sur titan et c’est plus le côté communauté qui me plaît plutôt que le « site de m… chattard… va n… tes m… » chaque fois qu’il y a un bad quelque part.
Allez, à ce soir.
Je te rejoins tellement!
Le plaisir est au centre de mon expérience poker depuis toujours, mais encore plus depuis quelques années, où je me contente de jouer bas et ev+ avec les tournois avec tickets ajoutés. Ca me permet de jouer des plus gros buy ins en freeroll total et donc de kiffer à fond sur les space désormais.
J’ai énormément joué en live dix ans en arriere avec une réussite plutot cool (mais pas mal de frais car j’étais assez loin des cercles/casinos). Aujourd’hui, je retrouve ce goût du live pour lequel je me fais plaisir avec mes gains online. Et s’il faut rajouter quelques billets de ma poche de temps en temps, ça se fait sans difficulté et avec plaisir aussi!
PS: tres content de lire quelqu’un dire que son enfant va mieux (je bosse dans la protection de l’enfance avec des petiots entre 5 et 12 ans, et si je n’ai pas d’enfant, je suis comme la Jeanne dans la chanson de Brassens, considérant tous les enfants du monde comme les miens)
A ce soir! 
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Lymphome de Hodgkin à 17 ans, tu relativises les one outer après ça.
Mais rémission depuis un an, et là, analyses samedi, visiblement nickel, juste scanner de contrôle mercredi pour confirmer.
On a la même vision… mais t’es visiblement plus efficace que moi en ce moment. (J’avait fait ITM du 300 mystery il y a deux ans au palais des Congrès à la finale du Wipt, seul tournoi que j’avais joué. Je jouais à Cabourg et Deauville avant, surtout, les we. Je suis sorti à 22 places de l’argent du BPT 2017 à Deauville. KK vs KK vs 99 qui touche un 9 et qui nous couvrait. J’avais réussi à monter trois fois plus en bankroll, et j’avais voulu me faire un tournoi à plusieurs day. Superbe expérience, même si bust pas loin de l’ITM.)
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J’ai fait une petite simu sur mon tracker.
Mois de juillet pour l’instant:
MTT hors series (W Islands etc…, méga fields):
+10% de ROI sur les 5€ (44% ITM)
+35% de ROI sur les 2€ (16.4% ITM)
-47% de ROI sur les 1€ (20.8% ITM)
-93% de ROI et 7.7% ITM sur les Islands et mini wsop. (Jusqu’à 7€ de BI max)
Et en global:
+10% de ROI et 20,5% ITM sur les MTT hors series. (dont +34% de ROI et 26% ITM sur les Space KO réguliers.)
En résumé, ça pêche sur les méga fields de series. C’est ça qui me met dedans.
Apparemment tu es beaucoup plus “focus” en fonction des buy-ins : Voir les 44% d’ITM sur les 5€ ! (44 % me semble énorme, à moins que le nombre de parties jouées soit faible)
J’ai joué très peu de 5€ en normal, plus en Islands et Wsop. Ca explique cela.
Globalement, c’est vraiment les méga fields qui pêchent, je vais revoir ma stratégie et jouer un seul séries par soir de chaque buy in. (2 et 5) D’abord les flight, et ensuite, une fois les flights qualifiés, faire un chaque soir aussi pas plus.
Pareil pour les space ko. Pas les cumuler.
En fait, c’est pas les buy in, le souci, c’est les fields. je pense avoir joué beaucoup trop de gros fields avec les islands, wsop etc… que de me concentrer sur les classiques.
Et j’ai été assez heureux sur les ligues ce mois-ci. 2ème golden league, victoire Mystery show wam. Donc, ça compense.
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Ok… Si ton analyse est bonne, ne te soucie pas pour tes gains : Nous sommes tous preneurs ! 
Bonne Chance !
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