Stratégie d'un SNG (STT 1 table 10 joueurs)

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17746

Il me semble réussir suffisamment bien mes sng (plus que les MTT) pour pouvoir donner quelques infos sur ma propre petite expérience de cette particularité de tournoi.

Ca reste une expérience tout à fait personnelle d'un débutant qui vaut ce qu'elle vaut.

PREAMBULE : QUELLE EST NOTRE BUT DANS UN SNG ?

Il faut savoir ce que vous cherchez à faire en jouant des SNG. Gagner de l’argent ? Financer des tournois MTT ? Financer d’autres SNG ? Obtenir un ticket pour un tournoi plus important ? etc.
Les SNG, pour la plupart des joueurs sont une bonne façon de financer les MTT où ils joueront différemment et privilégieront les TF. Pour financer ces MTT, je reprendrai les conseils de François Montmirel et de beaucoup d’autres à savoir que pour pouvoir financer les MTT il faut pouvoir faire beaucoup de SNG et pour pouvoir faire beaucoup de SNG il faut être dans le top paid au moins 6 fois sur 10 en moyenne. Pour ces joueurs là, le but à atteindre est donc le top paid et les 3 premières places.
Dites vous bien qu’on ne fait po fortune en gagnant un SNG…

Les facteurs clés du SNG :
- Il n'y a que 10 joueurs à la table (les tapis varient donc peu)
- 30% des joueurs sont payés (C’est 3 fois plus que pour la plupart des MTT. Cela veut-il dire qu’il faut prendre trois fois moins de risque ? Non. Il convient seulement de s’adapter à cette particularité.)

1/ LE DEBUT DE SNG :

Il est à mon sens complètement inutile d'employer le jeu LAG en début de sng. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a que 10 joueurs à la table. Pas 50. Pas 100. Pas 200. Non. Seulement 10 joueurs.
Dans les premiers niveaux de blinds et alors qu'il reste au moins 5 joueurs encore à la table, il convient à mon sens de ne prendre aucun risque et de ne jouer que les monstres. Mieux vaut même aller jusqu’à jouer Tight-Passif. Pourquoi ?

On va prendre un exemple :
SNG 10 joueurs avec 1500$ en stack de départ, blinds 10$-20$
Tapis moyen pour accéder au top paid : 4500$
Donc si on double deux fois on aura largement de quoi être d'abord confortablement dans les 3 premiers et donc être payé et ensuite pouvoir disputer la victoire avec une bonne chance de la remporter.
Inutile donc de perdre des jetons à jouer avec des mains très moyennes. Le SNG ne se gagne po au début mais à la fin.
De plus, lorsque vous adoptez un jeu Tight-Passif tout au long des premiers niveaux de blinds, vous avez largement le temps de prendre la température de la table et d’étudier quasiment tous les joueurs présents autour de vous. Enfin, les joueurs qui vous observent vont bien voir que vous n’entrez que dans très peu de coups et vont donc vous mettre une étiquette de très gros joueur Tight-passif.

Oui mais Tight-passif ça veut dire quoi exactement ?
Très simple. Les mains de départ à jouer :
Pré flop :
Dans les premiers de parole : AA, KK, QQ, AKs, AK, AQs. C’est tout !
En milieu de parole : AQ, JJ.
En fin de parole : AJs, AJ et parfois ATs et AT quand vous avez répéré que les blinds ne se défendent po. C’est tout !
Pour les pp. Limp ! Quelque soit la position ! Ici il faut aller chercher son brelan et c’est tout (Même TT il vaut souvent mieux limper).

Quand est-ce qu’on paye une relance ? Bah… Je dirais quasiment JAMAIS…

Autre chose : jamais de vol de blinds ou de défense de blinds sans ces jeux là. Laissez-les vous les voler ! Ca permet non seulement de ne po perdre de jetons avec des jeux improbables mais aussi de conserver cette image Tight dont vous vous servirez plus tard.

Vous voyez ? Tight ! Tight ! Tight !
Attention ! Le but n’est po ici de remporter ou perdre des pots. Le but est de se forger une image. J’insiste là-dessus car c’est cela qui vous permettra de monter en puissance.

Passif ça veut dire quoi ?
Ca veut dire trois choses :
Ne relancez qu’avec les mains citées précédemment. Oui mais relancer de combien ? Là ça dépend surtout de la table et du nombre de limpeurs. Il faudra en prendre son parti pour savoir comment négocier le coup au mieux. Les relances 3xBB avec une bonne image sont souvent largement suffisantes. Il faut adapter le montant de sa relance à la table comme toujours et au contexte. Limpeurs avant ou non. Dans ce cas on choisira d’utiliser la relance renforcée ou po.
J’utilise très souvent la relance à 3xBB en début de sng et passe à 2,5xBB après. Avec une bonne image Tight-passif, vous serez surpris du nombre de joueurs qui vous laissent tranquille et ça vous permettra d’éviter de perdre trop de jetons dans la plupart des mauvais coups.
La 2ème notion de passif s’entend également dans la façon de négocier le flop. Evitez les continuation bet contre des joueurs qui jouent un peu trop larges et semblent être des calling station si vous ne touchez po votre flop. Avec AKs par exemple, si vous ne trouvez rien au flop, inutile de jouer contre ce joueur là et de perdre des jetons parce que vous serez souvent obligé d’abandonner le coup à la turn ou à la river si rien ne rentre.
La 3ème chose : NE BLUFFEZ PAS ! Ce n’est po le moment ! Ne volez pas les blinds avec un jeu minable ! Ne faites pas de continuation bet etc. Ne bluffez po car d’abord c’est dangeureux et ce n’est po nécessaire à ce stade et ça nuirait à votre stratégie générale de vous forger une image Tight-passif.

Voilà pour le passif.

J’insiste encore et me répète en vous disant que cela vous permettra de monter en puissance.

Oui. Je sais. On ne va po jouer souvent vous allez me dire.
En général dans ce premier stade du SNG si vous voyez ces mains et que vous rencontrez votre flop une ou deux fois vous montez facilement à au moins 2000$ en chips et des blinds à 50$-100$ alors qu’il ne reste que 6 joueurs en lice.
Si au contraire vous ne voyez aucune de ces occasions et que vous ne rentrez dans aucun coup (oui ça arrive plus que vous ne l’imaginez), vous vous retrouvez souvent à 6 joueurs restants avec 1300$ ou 1200$ en chips et des blinds à 50$-100$. M=8. Ce qui sera suffisant pour la suite, vous verrez pourquoi.

Si on prend le contre-exemple voyez ce que ça donne.
On est tous à 1.500$ en jetons, blinds 10$-20$. Un joueur en early limp la BB comme ça se fait souvent au début des SNG. Un joueur en middle le paye. Vous êtes en fin de parole avec AQ. Vous relancez 5BB (3BB de relance standard + 1BB par limpeur) à 100$. Les deux limpeurs vous payent. Le pot fait 330$.
Le flop J78 et des tirages ne vous donne rien. Les deux joueurs vous redonnent la parole, vous faites votre C-bet à 250$ et un joueur fait tapis.
Evidemment c'est impayable et vous avez perdu 350$ dans cette affaire.
ces 350$ représentent une part de 23% de votre tapis initial. Ce qui est énorme !
Voilà pourquoi il faut bien choisir non seulement ses mains mais aussi ses situations en début de SNG.

C’est maintenant le moment d’entrer dans la deuxième phase de la partie pour vous.

2/ LE MILIEU DE SNG

Quelle est l’environnement maintenant ?
Il reste en général à ce moment 5 ou 6 joueurs en lice. La plupart vous couvre, certains de très peu et 1 ou 2 joueurs ont perdu des jetons dans un gros coup, un coup mal négocié ou une erreur. On est à 2 ou 3 places du Top Paid. La route est encore longue mais le chemin s’éclairci un peu. Vous avez une bonne idée de la façon dont jouent les joueurs qui vous entourent. Si vous avez joué de la façon ci-dessus, vous avez une image bien ancrée de joueur Tight-passif. On rentre maintenant dans du short-handed.

La stratégie à adopter s’en trouve à présent évidemment modifiée. Il faut changer de rythme.

On conservera à présent le jeu Tight en desserrant légèrement puisqu’on est en short-handed mais on passera dans le même temps à la vitesse supérieure en jouant très agressivement.

Pour le jeu Tight :
On peut maintenant jouer, en plus de celles jouées dans la première phase du SNG, des mains comme AJ, JJ, TT, 99 ou 88. Parfois même KQs, KQ, KJs, KJ et AT. Pour les pp ça dépendra avant tout de la position et surtout de ce que vous avez noté des autres joueurs à la table et de la façon dont ils réagissent à vos relances, s’ils défendent leurs blinds ou po, s’il y a eu une relance avant etc.

Pour le jeu agressif tout y passe :
Continuation bet lorsque le flop y semble favorable, et vol de blinds (MAIS PO A CHAQUE TOUR ! Essayez de garder un œil sur votre image Tight. Gérez votre rythme.).

Vous serez surpris du respect que vos relances imposent aux joueurs présents à la table et le temps qu’ils se rendent compte que vous avez changé de rythme, vous aurez accumulé pas mal de jetons et serez en bonne place à la bulle.

3/ LA BULLE.

Avant de commencer cette 3ème partie du SNG, un rappelle tout simple sur la notion de M.

En MTT :
M > 20 : On a le temps d’attendre
M > 10 : Il faut commencer à jouer agressivement
5 > M > 10 : Il faut jouer très agressivement pour pouvoir survivre si on vise une TF ou une bonne place payée.
M < 5 : Mode All In « in the dark » ON quelque soit la position, la main ou la cote.

En SNG c’est different :
M > 20 : On a le temps d’attendre
M > 10 : On a toujours largement le temps d’attendre
5 > M > 10 : On a encore le temps mais il ne faut po s’endormir
3 > M > 5 : Là il faut employer le jeu Tight-agressif (TAG) – Mais attention rien n’est perdu.
3 > M > 1 : Envoyer la boite mais avec une main décente (évitez les 72 hors position…) N’envoyez la boite que quand personne n’a relancé avant vous)

D’où vient cette différence ?

En MTT il y a beaucoup de joueurs, parfois 50, parfois 100, parfois 300 etc. Dans les moments avancés du tournoi, il n’est donc po rare de voir des joueurs qui couvrent notre tapis plus de 10 fois. Si on se laisse manger par les blinds, lorsqu’on se retrouvera avec un M=5, il y aura de fortes chances qu’un ou plusieurs joueurs qui nous couvrent largement payeront notre tapis puisque celui-ci ne représente que 5%, 10% ou 20% max de leur propre tapis.
En SNG, il n’y a que 10 joueurs au départ. Même dans les moments avancés du tournoi, il est excessivement rare qu’un joueur nous couvre autant qu’en MTT. Et si un joueur nous couvre de 5 ou 6 fois, c’est souvent que beaucoup de joueurs à la table ont déjà été éliminés…
Par conséquent un tapis avec un M=3 fera peur même aux joueurs qui nous couvrent car ce tapis chez nous peut représenter la moitié ou plus de la masse totale des jetons de nos adversaires. Autant vous dire qu’ils y réfléchiront à deux fois avant de vous payer avec une poubelle.

Voilà pour la précision de la notion de M chère à Paul Magriel.

En complément de la notion de M, il convient aussi d’adapter le montant de ses relances au mode du tournoi SNG. Une relance non po de 3xBB mais de simplement 2,5xBB suffira à faire passer la plupart des joueurs et vous évite ainsi de trop vous engager. Vous montrez votre agressivité, vous montrez la force de votre jeu et vous prenez une option psychologique suffisante, avec l’appui de votre image tight (qui en a quand même pris un petit coup pour les joueurs les plus observateurs de la table), pour le flop à venir.

Nous reprenons maintenant à la bulle du tournoi SNG. Il reste 4 joueurs et 3 joueurs seront payés.
Deux cas de figure :

A) Vous avez des jetons (M entre 5 et 10 ou plus).
On conserve la même stratégie que lors de la 2ème phase du SNG. Mais là ce sera dans la façon de voler les blinds que la différence se fera.
Il faut cibler les joueurs que l’on couvre (ne volez pas la blind d’un joueur qui vous couvre sous peine de sortir à la bulle). Continuez de gérer votre rythme de vol mais en augmentant la fréquence. Faites par exemple 2 fois sur 3 ou 3 fois sur 4 une relance sur les blinds lorsque personne n’a relancé avant vous. Souvenez-vous des conseils de MIK.22 « Le bluff serait-il une science exact ? ».
Continuez de rester particulièrement rigoureux à l’étude du rythme des autres joueurs à voler les blinds mais également pour tenter un petit coup de bluff ou po.
Envoyez la boite avec un bon jeu contre un short stack qui est de blind ou de sur blind. Vous allez voir que votre petit jeu va finir par l’agacer et qu’il fera une erreur avant vous si vous êtes rigoureux.

Faites très attention aux joueurs short stacks qui boitent !
Etudiez son rythme : Dans quelle position tente t-il ces moves ? Avec quelle fréquence ? etc.
Ne cherchez po forcément à le sortir tout de suite. Lui il est prit par le temps. Po vous ! Attendez le bon moment !
Ca veut dire quoi ? Ca veut dire qu'il faut toujours, comme vous le savez, une meilleure main pour payer une relance ou un tapis que pour envoyer. en effet, le relanceur short stack a une range assez large. Ca peut aller du 56s à AA en passant par TOUTES les autres mains puisqu'il est obligé maintenant de prendre des risques. A vous de ne po vous laisser piéger. Laissez le voler quand vous n'avez po de quoi payer et n'hésitez po à payer quand vous avez un jeu.
Lorsqu'un short stack va vous envoyer la boite vous devez vous demander "Avec ma main, est-ce que je bat Ax ? Est-ce que je bat une pp ? Est-ce que je peux être en coin flip ? Si oui alors il vous faut payer !
Attention aux mains pièges dans ces cas là comme A2 ou KQ ou KJ ou QJ. Ce sont des mains tentantes. Mais elles sont derrière contre beaucoup de mains. Si vous choisissez de payer avec ces mains là, alors il faut que vous sachiez pourquoi : J'ai beaucoup de jetons et je peux tenter un 60-40 et prendre le risque de perdre ce coup. Mon adversaire boite à chaque fois qu'il a le bouton il n'est donc po dit qu'il a un as ou une pp à chaque fois et je suis probablement devant. De même, attention aux mains qui ne battent rien comme 22 ou 33 ou 44. Elles sont en coin flip contre toutes les mains quasimment et sont largement derrière toutes les pp supérieures.
Apprenez à relancer avec toutes ces mains dont nous avons parlé et à jouer le flop. Mais apprenez aussi à les jeter lorsque vous n'êtes po à l'initiative du coup.

B) Vous êtes très faible en jetons (M entre 4 et 1).
a- Là il y a deux écoles : Employer la méthode U.A.A.I.I.T.D. (Ultra-Agro-All-In-In-The-Dark). Avantage : Elle vous permet de gratter un ou deux petit pot
Inconvénient : Les joueurs qui vous entourent et qui vous couvrent vont très vite s’apercevoir de votre manège. Il y a bien au moment où ils vont se mettre à plusieurs pour vous payer et tenter de vous sortir.
Mais cette stratégie peut être gagnante sur une table où il n’y a que des serrures.
b- La méthode de la Fougère chère à Chips_NLG : Se laisser mourir sans un monstre (AA, KK, QQ, AK, JJ, AQ) hors position et attaquer les blinds avec la position avec un bon jeu (TT, 99, 88, AJ, AT, A9, A8, KQ ou KJ).
Cette technique a l’avantage de vous laisser une chance de revenir ou de laisser les autres s’entre tuer pour simplement viser la 3ème place et donc être payé. Mais elle a l’inconvénient de devoir se laisser mourir.
Cette technique est très profitable à une table de chacals (LAG). Si vous êtes payé une fois ou que vous payez, vous allez souvent doubler et revenir à un M qui vous laissera plus de liberté d’action.

Si vous n’avez po de jetons à la bulle la stratégie à adopter sera donc fonction de la table à laquelle vous vous trouvez et de l’étude que vous avez faite des joueurs tout au long du SNG.

Une dernière chose : L'alliance pour sortir un joueur :
Cette stratégie est uniquement valable lorsque vous avez des jetons. Ne vous amusez po à faire ça si vous êtes faible en jetons. Ne vous inquietez po, les bons joueurs qui ont des jetons autour de vous ne tarderont po à utiliser cette stratégie.
Pour la plupart, vous connaissez cette stratégie mais on va quand même l'expliquer en prenant un exemple concret :

Il reste 4 joueurs à la table. Top 3 payé. Blinds 150$-300$.
Joueur A = 6000$ (BB)
Joueur B = 3000$ (UTG)
Joueur C = 1000$ (Bouton)
Vous = 5000$ (SB)

Vous voyez ici que le joueur C est très short stack. Ca fait plusieurs fois qu'il envoi la boite pour prendre quelques blinds et espérer survivre. Il est au bouton lorsque ce coup arrive :

Joueur B (UTG) : Fold
Joueur C (au bouton) : raise 1000$ and is All In

A vous de parler.
Vous avez une poubelle. Oui mais le joueur A qui a beaucoup de jetons a probablement repéré le manège du joueur B également. Il est CL et va peut être s'allier avec vous si vous ne faites que payer. Ici, bien que vous ayez une poubelle en mains, vous savez qu'à deux joueurs contre un vous avez plus de chances de toucher et de sortir le joueur short stack d'autant que peut être n'a t-il po une main extraordinaire et qu'il cherche juste à voler les blinds pour espérer survivre un tour de plus.
PAYEZ !
Tentez d'attirer le joueur A dans le coup pour sortir le short stack et entrer dans l'argent.
Pour la suite de ce coup, très simple. Vous êtes à deux contre un. Il peut y avoir un Side pot. Inutile de miser et d'ouvrir un side pot ici. Le but est juste de pouvoir sortir le short stack en allant jusqu'au show down. Donc check check check sur chaque street.
Evidemment, si vous avez les nuts ne vous privez po non plus de prendre de l'argent au CL hein Wink

Si c'est le CL qui ouvre un side pot alors vous devriez logiquement lui faire confiance. La majorité du temps ici le joueur ne bluffera po et aura un vrai jeu. Jetez vos cartes.

4/ LE TOP PAID

La bulle a éclaté. Maintenant que vous êtes payé, vous êtes en sécurité. Il est difficile de vous dire quoi faire à ce moment et quelle stratégie adopter. Cela dépendra des joueurs à la table, de tout ce qui s’est passé tout au long de la partie, du niveau des stacks de chacun et de la façon dont vous aurez à vous adapter. « Vous adapter ». C’est à mon sens le plus important à ce stade.
En tous cas je vous souhaite bonne chance.

5/ LE H.U. FINAL :

Juste le lien sur le très bon topic de Mr Deep Blue
http://www.wam-poker.com/forums/viewtopic.php?t=13189

6/ CONCLUSION :

ATTENTION : Cette stratégie générale ne vous garantie po la victoire ou le top paid à tous les coups. Mais proportionnellement, vous serez plus souvent dans les places payées. En étant plus souvent dans les places payées, vous remporterez d’abord de l’argent qui financera vos prochains SNG et donc vous pourrez jouer plus de sng. Et enfin et surtout, plus vous aurez de chances de gagner plus souvent.
Pour moi : monté en puissance, adaptation, discipline et rigueur sont les maitres mots d’un SNG.

P.S. : Comme d’habitude cette méthode n’est qu’un support qui doit vous guider mais doit aussi être adaptée à votre propre façon de jouer, votre niveau et surtout à la table à laquelle vous vous trouvez.
Wink

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L'AVIS D'UN PROFESSIONNEL ANCIENNEMENT SPECIALISE EN SNG (STT) :

Nicolas Levi a écrit:

Article tres intéréssant. Je fait rebondir le topic avec un peu de retard sur tout le monde. J'ai pas eu le temps de me relire et je suis encore endormi donc désolé pour les fautes!

1/Tu as tout a fait raison au début d'un SNG toute chose étant égale les jetons perdus coutent beaucoup plus sur le long terme que les jetons gagnés, toutes les mains un peu marginales en cash game deviennent donc des mains négatives. A moins d'etre un excellent joueur postflop contre des adversaires niais a souhait et facile a lire, ou des gros donateurs, on ne peux pas se permettre de jouer trop de coup.

Pensez y de cette maniere, quand les blindes vont passer a 50/100, si vous avez réussi a gratter un peu vous aurez 1700 au lieu de 1400 par exemple en serrant le jeu, ce qui ne change pas grand chose. Si par contre vous avez raté vos vols vous aurez peut etre 800 et etes deja dans la zone rouge! (Théorie des "blocs" de gigabet)

En ICM cela se demontre tres bien aussi, un tapis double ne vaut pas deux fois le tapis de départ. C'est facile a visualiser: si vous accumulez tout les jetons du tournoi vous gagnerez la moitié de l'argent en jeu (1er prix).

Bref a chacun de trouver son equilibre mais il ne faut jouer que des mains/situations que vous savez etre largement
profitable et non pas marginales contre vos adversaires du jour.

2/Tu as raison de parler d'image, parfois je ne vole pas les blinds alors que j'ai une position +EV parce que les blinds sont sur le points d'augmenter et je prefere garder un peu d'image. Pour voler régulierement en SNG il faut conserver le maximum de "fold equity" c'est a dire que des adversaires pret a se coucher est le plus important pour votre strategie. Si vous ave volé deux gros coups recemment, c'est le moment de faire baisser la pression par la suite car vos adversaires sont probablement chauffés a blanc!

Voici deux moves possibles en milieu de SNG que je n'ai pas vu dans le premier message:

-Le PVS (Phil Van Sexton est le premier a en avoir parlé sur 2+2):soit punir les limpeurs a boite

Imaginons que tu ais 1200, les blinds sont 50/100, un joueur tres loose mais qui n'aime pas joueur des gros pots limp, et 2 autres joueurs limpent derriere. Tu as Qs8s au SB -> tapis

Le premier limpeur est tres important ici, si on l'a deja vu limp/folder avant le flop c'est idéal. Les autres sont en général tres faible. Ne pas le faire si on des limpeurs est petit tapis, et il faut avoir au moins. Un rapide calcul de fold equity montre que c'est profitable a moins que les joueurs soient des calling station absolue. Si tu arrives a le caser une fois tout les 2/3 sit n go ca aide a ne pas devenir trop short trop souvent.

Sb variation
sb open limp, bb check. FLop xxx, sb bets 1/1.5bb, bb fold.

Un de mes favoris si les joueurs sont faibles et que c'est souvent folde jusqu'a vous en SB la grosse blinde en a peut etre marre de vous voir relancer. Si la profondeur est de 12/18 bb et que vous relancez pour voler il va faire tapis tres souvent, je fais ce move a la place qui coute le meme tarif mais permet de varier les plaisir et de ne pas de venir previsible. Parfois on touche le flop aussi Wink

Ca marche tres bien aussi dans la bulle avec des plus petits tapis quand tu es le gros et que l'autre a un tapis moyen.

3/ Tres bonne analyse de la différence entre les MTT et les SNG! L'une des raison pour cette difference dont tu n'as pas parlé est le fait que rentrer dans l'argent a plus de valeur dans un SNG, et donc conserver son petit tapis est plus profitable qu'en MTT ou la plupart de l'argent est vraiment dans les premieres places et prendre des risques est plus profitable. Attention a bien comparer son M avec celui des autres. Si les autres sont aussi short que vous cela tempere un peu votre aggression. Ex en MTT si vous etes le seul avec un M de 6 vous pouvez envoyer presque tout. En sng si 5 joueurs on un M de 6 vous serez beaucoup plus séléctif: il ne faut pas non plus donner de freeroll aux autres joueurs qui sont sous pression.

Pour ton point B je vais résoudre ton dilleme Wink

-Si tu as 4-5 blindes il faut etre Ultra Aggro et faire tapis a la premiere occassion car le fait d'etre premier a tapis et d'avoir un peu de fold equity compense le fait d'avoir une main de daube et est plus important. Il faut pousser avant que la BB revienne a toi de toute facon et la difference entre 82o et QTo contre le top 40% (exemple bidon) n'est pas assez grande pour justifier d'attendre 2/3 mains de plus (c'est tout ce qu'on a). Si tu gagnes 2 coups de suite les joueurs s'adaptent mais tu es passéa 7/8 blindes et ne pousse plus du tout a la meme frequence! Et s'il te connaissent et te payent avec tout, et bien tes chances de gagner le coup quand tu es payé augmentent! Bref c'est inexploitable (un concept que je developperais dans une video bientot, faites une recherche sur google "blind stealing theorem) pour les intéressés!

-Si tu as moins de 3-4 bb tu ne peux pas voler les blindes, et cela revient presque a caller un all in: le probleme ce résume donc a savoir si cette main est meilleure que les 2/3 mains suivantes. Par exemple dans la prochaine video a venir je fold une poubelle UTG avec >1BB et je prefere etre all in forcé sur le BB a la prochaine main. Puisque je vais etre payé de toute facon...

Dans les deux cas je ne vais pas a l'encontre de la technique "Fougere": si je vois que quelqu'un peut sauter avant moi et qu'on est a la bulle ou dans l'argent, cela change la donner: survivre devient plus important que doubler et je serre les fesses sauf bon jeu Wink

Un petit test avec SNGPT on SNGWizard vous montrera que cette adaptation est correcte mathématiquement.

L'alliance pour sortir un joueur
Oui et non...
Oui: si deux joueurs ont payé un petit tapis ils n'ont pas interet a bluffer (evident) mais ils n'ont pas non plus forcément interet a proteger une main fébrile en misant le flop car ca augmente les chances du petit de tripler.
Non: en tant que gros tapis il ne faut pas payer avec une poubelle si la cote n'est pas bonne: une etude de l'icm montre que faire sauter un joueur que l'on couvre largement n'apporte pas un grand gain. Le role d'un gros tapis est d'accumuler tout les jetons pas de faire sauter les joueurs. Bref il faut s'adapter au "pushing range" du shortstack mais pas faire des call trop loose car si ces jetons ne valent rien pour nous ils valent cher pour lui quand il gagne.

De plus dans ton exemple si je suis chip leader je vais te surelancer pour que tu couches (95% du temps) et je vais avoir une cote monstre (2.5:1 par ex) pour gagner des jetons contre le petit ce qui finalement m'interesse plus quitte a le remettre dans la partie: en tant que chip leader la bulle m'est profitable pourquoi la casser trop vite? (encore un concept dont je reparlerais a l'avenir... peut etre que je devrais ecrire un livre hehe)

4/ Ici pour la plupart des joueurs les jetons gagnés redeviennent aussi profitable que les jetons perdus. Vous pouvez gambler a souhait sur les coinflips et autres: avec une structure classique de payouts (50/30/20) mieux vaut faire 1er/3e/1er/3e (140) que 2e/2e/2e/2e! (120)

Voila ma petite pierre a l'edifice qu'est ce topic! Pour ceux qui sont sérieux on ne repetera jamais assez la force de l'icm. J'ai recemment testé SNGWiz et il a énormement d'outil pour vous faire progresser. Cela demande de mettre la main a la pate mais sera inestimable si vous voulez jouer a des limites moyenne et grosse ($20 et plus?) Il sera benefique a toutes les limites de toute facon.

Je conseille aussi le livre "Kill Everyone" de Lee Nelson pour ceux qui ont déja un petit niveau. Il a une approche nouvelle et plus simple de l'ICM etc qui est ideal pour les joueurs intermediares, et certains concepts sont extremements novateurs et pointus. J'etais sur le cul en le lisant!

Bonne chance a tous

CrocMonsieur

AcidRazz · Administrateur Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 10447

De bons conseils dans l'ensemble, même si trop serré et trop passif pour moi (pourtant, je ne suis pas LAG en SnG) Wink

Citation:

3 > M > 5 : Là il faut employer le jeu Tight-agressif (TAG) – Mais attention rien n’est perdu.

TAG ? J'élargirais plutôt mes standard, avec beaucoup de All-ins pré-flop.

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17746

Bah perso je me fais le repproche de jouer toujours un peu trop weak. Embarassed

Mais le truc c'est que toi et moi ne jouons po aux mêmes niveaux de buy in Acid Wink

C'est vrai que ma façon de voir le jeu TAG convient bien aux limites 1$, 2$ et 5$. Au delà, tu as sans doute raison qu'il vaut mieux desserer le jeu et jouer quelques Axs ou suited connectors.
Mais sur les tables à petites limites c'est difficile parce que les joueurs sont souvent assez loose agro...
De plus pour jouer ces mains là il faut déjà connaître parfaitement les rudiments du poker, maitriser l'art de jouer avec l'image, maitriser la lecture des adversaires et des flops et maitriser aussi ses propres faiblesses.

Autant dire que ce joueur là n'est po le joueur le plus présent sur les faibles limites Laughing

jUzAm77 · Modérateur Inscrit le: 31 Oct 2006 Messages: 8641

Très bon article vinz
Je pense aussi qu'il vaut mieux jouer tight en SNG pour assurer la 3ème place, et gambler après car c'est que du bonus

Autre petite précision :
En SNG :
1er : 50% du prize pool
2ème : 30% du prize pool
3ème : 20% du prize pool
4ème : 0

En MTT :
1er : 30% du prize pool
2ème : 20% du prize pool (ou ptetre 15%)
...
dernier joueur ITM : 1% du prize pool (à peine)

20% du prize pool pour le dernier joueur ITM en SNG, c'est énorme, alors que le 4ème a 0
Voilà pourquoi en MTT il faut viser la 1ère place, mais en SNG il faut assurer la 3ème place avant tout

Après ya des exceptions (j'ai gagné de nombreux SNG en ayant une bonne main au début, en doublant mon tapis dès le départ et en martyrisant la table par la suite, mais c'est rare et il vaut mieux éviter de viser le doublage de tapis dès le départ (plutôt refuser les coin flips, en tout cas au début, alors qu'en tournoi même au début on peut décider de jouer sur un coin flip))

En complément, un article d'Howard Lederer (en anglais) sur le sujet :
http://www.fulltiltpoker.com/pro-tips-archive.php?player=Howard%20Lederer&tip=1

Autre chose, une technique qui a payé parfois pour moi lorsque j'étais shortstack :
le limp-in pour voir des flops (avec des adversaires qui relancent rarement préflop), et probe bet systématique au flop
Ca permet de gratter plein de petits pots et de revenir
Bien sûr, tout dépend des joueurs à la table !

mitchlermite · Prend ses marques Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 57

article intéressant
merci Wink

d'après vos expérience c'est valable pour tous les sit and go ou slt pour les buy in les plus faibles ?

jUzAm77 · Modérateur Inscrit le: 31 Oct 2006 Messages: 8641

mitchlermite a écrit:

article intéressant
merci Wink

d'après vos expérience c'est valable pour tous les sit and go ou slt pour les buy in les plus faibles ?

Pour tous (lisez par exemple les compte-rendus de montmirel sur poker cadillac, il fait des SNG à $20 et ça a pas l'air de changer des masses des SNG à $1 ou $2 !!!)
Après un SNG à $20000 avec Negreanu, Hansen, Ted Forrest, Todd & Doyle, Joe Hachem et Sam Farha, ça doit pas être tout à fait pareil lol

Après ça dépend de la population

Si toute la table est super tight (ça m'est déjà arrivé sur des $1, entre 2 SNG où les mecs s'envoient en l'air à base de all-ins préflop, d'en avoir 1 où tout le monde foldait à tous les tours, puis les blinds devenaient tellement hautes que c'était ingérable), là il faut peut-être + y aller et adopter une attitude LAG, mais en général ya toujours des foufous en début de SNG et il vaut mieux patienter que les blinds augmentent pour qu'ils soient éliminés et/ou qu'ils se calment

s3bora · Vétéran Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 4049

jUzAm77 a écrit:

mitchlermite a écrit:

article intéressant
merci Wink

d'après vos expérience c'est valable pour tous les sit and go ou slt pour les buy in les plus faibles ?

Pour tous (lisez par exemple les compte-rendus de montmirel sur poker cadillac, il fait des SNG à $20 et ça a pas l'air de changer des masses des SNG à $1 ou $2 !!!)
Après un SNG à $20000 avec Negreanu, Hansen, Ted Forrest, Todd & Doyle, Joe Hachem et Sam Farha, ça doit pas être tout à fait pareil lol

Après ça dépend de la population

Si toute la table est super tight (ça m'est déjà arrivé sur des $1, entre 2 SNG où les mecs s'envoient en l'air à base de all-ins préflop, d'en avoir 1 où tout le monde foldait à tous les tours, puis les blinds devenaient tellement hautes que c'était ingérable), là il faut peut-être + y aller et adopter une attitude LAG, mais en général ya toujours des foufous en début de SNG et il vaut mieux patienter que les blinds augmentent pour qu'ils soient éliminés et/ou qu'ils se calment

je trouve qu'en basse et moyenne limite, on trouve une floppée de loose passif... pour moi, c'est le pire profil

check/call-check/call... et ainsi juqu'à l'infini. je caricature, mais c'est un peu ca. j'ai beaucoup de difficulté à profiler un joueur qui (semble) jouer 25/35% des mains et ne s'engage jamais sur le board, ou sous joue en présence de tirage dangereux.

j'apprécie certains petits rappels vinz, qui sont à reprendre dans ton post. cependant, à certains endroit, je trouve ta stratégie assez weak.
par exemple. je trouve que ne pas élargir plus que tu ne le conseilles son jeu en position, quand 6 players sur 10 restent, alors qu'on a jouer tres tigh jusque là; relève un peu du gâchis stratégique. les probas pré flop associées au profil de la table donne souvent de bonne raison d'aller chercher un pot avec top pair kicker moyen, voire faible....bien gérer, c'est une facon de jouer à un moment précis de la partie, dans un contexte favorable, qui permet de se maintenir, de cumuler les chips peu à peu, à un stade ou voler les blinds n'est pas vraiment rentable (BB inf à 100)

Citation:

Pour le jeu Tight :
On peut maintenant jouer, en plus de celles jouées dans la première phase du SNG, des mains comme AJ, JJ, TT, 99 ou 88. Parfois même KQs, KQ, KJs, KJ et AT

c'est encore trop serré à mon sens. on peut vraiment loosifier, SI LA TABLE S Y PRETE. selon le principe jouer TAG contre des LAG et inversement. je trouve qu'en SNG en milieu de tournoi, cet adage prend tout son sens.
mais en tant que principes rigoureux généraux, tes conseils sont super fiables. Wink

jUzAm77 · Modérateur Inscrit le: 31 Oct 2006 Messages: 8641

Oui (je répond à la place de vinz) c'est une base de travail mais après il faut s'adapter à la table

Et puis dtfaçon vinz il est weak Cool

s3bora · Vétéran Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 4049

bon j'ouvre grand ma bouche, mais je dois faire une moyenne d'ITM entre 30 et 40% sur les 6 derniers mois. faut que je calcule ca pour demain tiens!!
vinz tu parles de 60% ca me parait énorme!!! carrément gigantesque sur du vrai long terme: 2 ou 3000 SNG!

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17746

Malheureusement je ne trouve po vraiment quoi te répondre s3bora. Oui le peu de mains que je donne est une façon particulièrement tight et weak de jouer. J'en suis complètement conscient. Wink

Je répête ce que j'ai écris en conclusion dans mon post : C'est un principe général qu'il convient d'adapter à son niveau de jeu et à la table. On y entend beaucoup de choses tu vas me dire et tu auras raison.
Je vais juste donner un petit exemple de ce qui me semble être une des différence entre un bon joueur et un joueur moyen. Je vais caricaturer et j'entends déjà vos foudre mais je m'en fou ! C'est fait pour ! Mr. Green

Prenons une suited conncector de base : 9 de pique

Tu vas relancer en milieu de SNG pour changer ton rythme et tu vas être payé par un joueur.

Le flop ouvre : 10 de coeur

Comment crois-tu que tu pourras négocier ce coup. Tu vas me dire : Très simple mon coco ! Je fais ci parce que l'adversaire peut penser que j'ai ça. Ensuite je fais ça parce que l'adversaire a fait ci avant etc.

Bah vi. Mais est-ce que tout le monde a le même niveau d'analyse que toi ?
Pas sûr... Rolling Eyes

Combien y'en aura t-il qui n'arriveront po à gérer ce flop contre un joueur qui a JJ et qui est très agressif par exemple. Combien ferons l'erreur d'être agressif sur une calling station ou être weak sur un loose agro ? Combien de jetons allons nous gagner et perdre à long terme ? Et combien les autres gagneront et perdont de jetons sur un tel flop à long terme ?

C'est toujours le même problème. Ca va dépendre du niveau de chacun et la faculté à savoir gérer un flop.
Si j'ai choisi le très "weak" panel de mains que j'ai proposé, c'est vraiment pour donner la première base. Une base que l'on peut appeler de "débutant" en gros.
Mais il faudra toujours s'adapter.

Ecoute... Je te propose un truc s3bora. Et je pense que je pourrais le proposer aussi à la plupart des wameurs...

Essaye le jeu tight ! tight ! tight ! comme je le défini avec ma façon weak de jouer.
Tu prends disons une dixaine ou une vingtaine de sng.
Et à la fin tu comptes...
Fais le rapport entre la façon de jouer que toi ou d'autres utilisent et compare.

Je ne peux po te dire mieux. Il faut tester Mr. Green

Je sais que pour ma part, pendant un bon moment, à l'aide du forum, des bouquins etc, j'ai voulu diversifier mon jeu. J'ai beaucoup appris certes. Mais j'avoue qu'il y a quelque chose qui m'échappe.
Pourquoi ?
Si ça t'intéresse, va voir ma courbe sur sharkscope. C'est po du tout pour me vanter ou me fustiger hein. Beaucoup ont de meilleurs résultats que moi et beaucoup font aussi moins bien.
Mais par contre elle est reflète tout à fait les phases par lesquelles je suis passé. Et elle est tout à fait fiable puisque je ne joue po en CG. Elle concerne donc les SNG et les MTT sachant qu'il est rare que je fasse des résultats mirobolants en MTT aussi bien et régulièrement qu'en SNG.
Tu y verras 3 phases. La première où je jouais de la façon dont je la défini dans ce topic. Ca augmente assez vite et le 60% de ITM était atteind je te le garantie.
Ensuite une phase plus difficile faite de hauts et de bas. Je ne perdais po mais je ne gagnais plus non plus. Ca a été ma période où je tentais des choses. Où je voulais modifier mon jeu (jouer à la façon jUzAm Mr. Green

). Résultat très moyen pour moi en SNG.
Et enfin la dernière phase. Là où la courbe remonte. Depuis peu j'ai retrouvé mon jeu de départ et que j'avais oublié en SNG. Et mes résultats s'en ressentent.

Ma méthode est-elle bonne ou pas ? Je n'en sais rien. Ce que je sais c'est qu'elle semble me convenir.
Mais elle n'exclue en aucun cas le fait de l'adapter à note niveau à la table etc...

Je ne trouve po mieux à te répondre... Embarassed

Hondelatte · Prend ses marques Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 35

Post tres interessant Vinz !
Par contre tu te devoiles beaucoup dis donc, les wameurs qui te rencontreront à l'avenir sauront tout de ta stratégie LOL.
Cependant je mettrais un gros bémol à la stratégie que tu préconises :
Je partage entièrement ton point de vue sur la stratégie de débur de SNG (en gros, jouer que les monstres).
Par contre, à partir du milieu du SNG, surtout si ton stack a gonflé, il est pour moi indispensable de loosifié son jeu (j'ai pas dit de jouer kamikaze) et de mettre la pression en jouant beaucoup la position et en attaquant les tapis moyens qui sont de bonnes cibles (ils auront tendance à être weak et à ne pas envoyer all in à la moindre relance au contraire des shorts).
Enfin, une stratégie trop conservatrice à la bulle n'est pas forcément l'idéal.A mon avis, l'agression CONTROLEE apporte beaucoup à ce moment car de tres nombreux joueurs ont cette tendance à devenir tres (trop?) conservateur à ce moment du SNG.Si ta gestion de BR est bonne et que l'ITM n'est pas vital pour ta BR, jouer agressif à la bulle est à mon avis la bonne chose à faire (cf la théorie de toujours jouer à l'inverse de la table) même si cette agressivité doit etre BIEN CONTROLEE (la position devient primordiale ainsi que ta lecture des adversaires et de leurs images).Je précise que ta technique à la bulle est parfaite pour les satellites où atteindre les places payées (offrant un ticket) est l'unique objectif.
En tout cas merci de ce post super instructif et qui est à lire par tous les débutants car tu donnes plein de notions clés du jeu en SNG.Merci pour ta contribution et au plaisir de te rencontrer autour d'une table de SNG ou j'essaierai de te profiter de ta "weakness" LOL

PS : pour info je joue sur Full Tilt, je ne sais pas pour toi

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17746

Hondelatte a écrit:

Post tres interessant Vinz !
Par contre tu te devoiles beaucoup dis donc, les wameurs qui te rencontreront à l'avenir sauront tout de ta stratégie LOL.
PS : pour info je joue sur Full Tilt, je ne sais pas pour toi

Tu penses bien que j'y ai réfléchis à longtemps avant de poster ces idées.
Mais sache que j'essairai de m'adapter aussi à toi et aux autres Wink

Là où se fera la différence ce sera à celui qui fait le moins d'erreurs Wink

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17746

En tous cas on commence à entrevoir la clé du problème.

Pour les notions de base on est tous d'accord.

Mais là où ça devient intéressant et tout le monde le souligne, c'est la deuxième partie du SNG. Elargir encore un peu ou po... Wink

Hondelatte · Prend ses marques Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 35

Tout à fait Vinzstar.
Pour la seconde partie du SNG, tout dépend de tes objectifs (ITM ou la gagne), du style de la table (aggro, passive, tight, weak) et du site (qualité des adversaires variable d'un site à l'autre).
A ce propos, en te lisant sur le post de votre team CSC, j'ai vu que tu jouais sur winamax.Le niveau y est beaucoup plus faible que sur Full Tilt (1 sng 1$ sur win correspond à un 2$ sur fulltilt et des 2 ou 5$ sur win valent des 5 et 10$ sur full tilt).
Pour pouvoir évaluer ta méthode, je me propose de jouer le reste de ma BR sur win (50$ que j'ai gardé quand j'ai migré sur full tilt) en SNG 1 et 2$ (limites ou tu joues à priori) en pratiquant pour moitié ta méthode et pour moitié la mienne (évoquée dans mon précédent message) et je mettrai mes stats à disposition sur ce post.
D'après un de tes posts sur votre team CSC, ma méthode doit pouvoir fonctionner puisque tu parles d'un certain cocotte qui terroriserait les SNG 1$ de Win en l'appliquant (du moins d'aprés ta description).
En tout cas, on pourra faire en commun une évaluation de ces techniques qui je pense ont toutes les deux leurs avantages et inconvénients (leurs applications dépendant beaucoup de notre propre style et surtout de la table à laquelle on joue).
A bientôt, je te tiens au courant de mes premiers résulats.

wizdream44 · Meneur de jeu Inscrit le: 21 Mar 2007 Messages: 1647

Tu vois pour une fois je suis entièrement d'accord avec ta vision du jeu Vinz mais uniquement pour des joueurs débutants. Contre des joueurs confirmés qui ont l'habitude de faire des SNG et qui ont des notes sur toi tu deviens bcp trop lisible et si je joue contre toi en ayant tes stats en main je saurais laché certaines grosses mains et je saurais aussi te relancer quand il le faudra pour te mettre la pression.

Néanmoins, cette vision du jeu est très intéressante car elle te donne une rigueur dans le sélection des mains et surtout un plan de route que bcp de joueurs n'ont pas.

Toutefois, ce style de jeu devient intéressant contre des joueurs LAG mais il devient aussi très dangereux quand on ne sait pas jeter une grosse paire et peut mener à l'élimination.

Quand je suis à une table très tight je loosifie mon jeu et rentre dans des coups avec des pp pour trouver le brelan et surtout des suited connector à potentiel, il y rien de tel pour déstacker des joueurs utra tight qui ne savent pas lacher leur grosse paire.

Un point sur lequel je suis parfaitement d'accord c'est l'image que tu donnes à la table mais cette image doit évoluer au cours du SNG pour piéger tes adversaires sinon tu deviens trop lisible

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