Création d'une délégation de joueurs

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 18242

Pour votre parfaite information :

http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/120996-pour-la-creation-dune-delegation-de-joueurs-representants-nos-droits-aupres-de-larjel-et-des-rooms-francaises/

Votre aide est la bienvenue.

Pour tout contact : vinzstar@hotmail.fr

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 18242

@Flapandthewale : J'ai besoin que tu créés un compte sur wam pour pouvoir te répondre. Actuellement je n'y arrive pas.

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 18242

Vous avez sans doute pu le constater. Les joueurs de poker en France ne sont que très peu représentés.

Afin de pouvoir être crédibles devant l'ARJEL ou tout autre organisme compétent, nous avions les forums de discussion.
Aujourd'hui, nous sommes probablement nombreux à penser que nous avons besoin de plus que cela.

Par conséquent je vous remet ici le post que j'ai écrit sur le clubpoker.

Mon MP ce jour auprès de mon contact chez clubpoker :

vinzstar a écrit:

Salut,

Merci pour ta réponse.

J'ai observé en effet que ça a bougé chez PS. Malheureusement, pour un membre de la communauté wam, il me semble difficile d'avoir un contact privilégié chez eux du fait de l'affiliation du forum à Winamax.
Donc non, je n'ai pas de contact auprès de PS. Je comptais notamment sur le CP pour ça à vrai dire puisque plusieurs de vos admins ont des contacts chez eux.

Néanmoins, nous sommes en contact permanent avec les administrateurs de wam et donc de winamax qui sont à notre écoute. On a pu longuement échanger entre hier et aujourd'hui.
Pour info, le rake W est à 5% pf et 5% postflop pour n'importe quel stake en cash game :
http://www.wam-poker.com/forums/rake-le-comparatif-en-cash-game-60957

Pour les tournois :
http://www.wam-poker.com/forums/rake-le-comparatif-des-trois-grands-sites-francais-60949

Ce sont des infos datant d'aujourd'hui et donc susceptibles encore d'être modifiées.

Toutefois, je pense que boycotter les rooms est une chose mais que ce ne sera pas suffisant au vu du trafic qu'on peut malheureusement déjà observer. Et ce malgré notre insistance sur wam.

Par conséquent, je pense qu'il faut créer (enfin ?) un groupe de joueurs représentant les joueurs français. Ce qui a mon grand dam n'existe pas aujourd'hui. On a bien vu que la Fédération Française des Joueurs de Poker ne s'est pas sentie concernée par les négociations juridiques. J'ai d'ailleurs eu l'occasion de poster plusieurs messages dans ce sens il y a un mois et demi sur wam.
Le but de ce groupe de représentants de joueurs serait dans un premier temps de mieux étudier les enjeux financiers de cette loi :
- du point de vu des joueurs
- du point de vu des rooms
- du point de vu de l'ARJEL
Nous avons donc besoin de moyens humains compétents pour nous aider.

Dans un deuxième temps, il convient d'élaborer une proposition auprès de l'ARJEL. Il faudra donc monter un dossier. Je sais que Maitre Eric Haber fréquente le CP régulièrement. Son aide ne serait pas de trop mais il faudra probablement établir un budget.

Le but à moyen ou long terme est d'obtenir un consensus concernant le rake et l'ensemble des dispositions de la Loi et de son décret d'application.

Ainsi j'espère que les acteurs du marché (rooms, magazines etc) nous appuieront car il en va, je pense, de notre intérêt à tous.

Je te renvoi le lien de mes derniers posts sur wam à ce sujet :
http://www.wam-poker.com/forums/mobilisation-contre-le-rake-ridiculeusement-trop-eleve.-60910?p=2162975#2162975

Dans un premier temps, je tente de rassembler des moyens humains sur wam. Je compte sur toi pour relayer nos ambitions auprès des membres du clubpoker.
Tu peux évidemment disposer de mon présent MP sur le forum CP. Je le copie colle sur wam.
J'inviterai l'ensemble des membres fréquentant les autres forums français influents (PocerAcadémie, Limpeurs, MadeInPoker et maintenant Bestkicker)de relayer les infoset si ils le souhaitent proposer leur aide, leurs propositions, idées ou leur lead.

Ca prendra du temps. Et on ne peut garantir les résultats.

J'ai bien noté la date du boycott général arrêtée au 4 courant.
Evidemment tu peux compter sur moi et une bonne partie de l'équipe de modération sur wam pour appuyer le boycott.

Solidairement.

Et le reste de mes propos sur le thread.

vinzstar a écrit:

Salut à tous,

Il faut étudier la façon dont on veut se faire représenter en tant que joueurs de poker.

Un simple regroupements de joueurs ?
Une association ?

Comment nous faire le relai DES JOUEURS ?
Etablir un cahier des charges de nos revendications (définir nos buts donc) et de ce qu'on peut défendre devant l'ARJEL.

Ca demande donc d'être organisés afin de devenir crédibles. On est en train de parler de négocier avec l'Etat et des rooms de jeux en ligne. Ce n'est pas rien.

Je me tiens à la disposition de tous ceux qui voudraient bien se joindre à nous. J'ai des bras et un cerveau, quelques contacts, de la volonté de défendre nos intérêts communs, mais mes compétences sont limitées et mon expérience quasi nulle.

Par conséquent, nous avons besoin de gens compétents dans des domaines que je n'ai pas encore tout à fait défini mais en gros ce serait :
- Connaissance du marché du poker en ligne du point de vu des joueurs (en France et à l'étranger)
- Connaissance du marché du poker en ligne du point de vu des rooms (en France et à l'étranger)
- Connaissance du marché médias autour du poker ainsi que l'ensemble des partenaires, intervenants etc
- Connaissance du marché du poker ET des paris en ligne du point de vu de l'Etat et donc de l'ARJEL.

Ce sont des domaines spécialisés et probablement difficiles à maitriser d'un point de vu juridique, économique, fiscal et social.

Il n'y a actuellement que des questions à nous poser. Quid d'un éventuel budget notamment ? Et surement d'autres choses auxquels nous n'avons pas encore pensé mais que nous découvrirons.

Je n'ai absolument aucune prétention de pouvoir mener seul une action qui in fine nous permettrait d'organiser un rendez-vous auprès des membres de l'ARJEL en tant que groupe représentatif. Je ne parle donc pas à la première personne mais bien d'un groupe. Je n'ai rien contre le fait que d'autres prennent le lead notamment les administrateurs des forums ou autres personnes compétentes.
Encore une fois, j'ai des bras, un cerveau et une bonne volonté d'apporter mes connaissances et ce que je sais modestement faire, mais je ne pourrai pas le faire seul.

Je ne peux rien garantir si ce n'est que je pense que c'est notre intérêt à tous de tenter.

En clair : Pour le moment je tâtonne, j'adresse des mails ci et là, je me renseigne, mais je vais vite avoir besoin d'un coup de mains.

vinzstar a écrit:

Heu... Je précise bien évidemment que je ne suis pas là pour opposer les forums ou les joueurs hein. AU CONTRAIRE !

J'ai toujours salué et loué les efforts et les initiatives du clubpoker et des autres forums en tant que simple passionné du jeu (même si évidemment on s'est de bonne guerre bashé mais là on parle d'autre chose quand même lol).
J'ai toujours également salué l'écoute des différents partenaires qui nous ont permis de jouer, d'apprendre, de nous informer etc avec qui j'ai pu et je peux encore travailler. Et je continuerai à le faire.

Je ne souhaite opposer personne car je pense que nos intérêts sont liés.

Je vous invite vivement à relayer et à vous manifester si vous vous reconnaissez dans les domaines de compétences que j'ai ciblé.

Merci pour votre participation.

lola-38 · Habitué Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 416

Bonne initiative, si je peux aider d'une manière ou d'une autre, à petite échelle, pas de souci.

electronlib · Vétéran Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 2280

tres bonne initiative

Je pense que ca passe par:

1/ creation d'une association

2/ site web independant

3/ adhesion facile et rapide.

4/ elections democratiques, representativite des joueurs.

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 18242

electronlib a écrit:

tres bonne initiative

Je pense que ca passe par:

1/ creation d'une association

2/ site web independant

3/ adhesion facile et rapide.

4/ elections democratiques, representativite des joueurs.

Oui, il faudra monter des statuts.

-ChipReader- · Meneur de jeu Inscrit le: 23 Jan 2010 Messages: 1003

Very nice projet

vinzstar a écrit:

il faudra monter des statuts.

vinzstar & Skip présidents

Bon courage pour monter tout ça il faudra vraiment trouver des gens prêt à se donner à 200% parce que ya vraiment du boulot.

lola-38 · Habitué Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 416

pour les statuts, il existe des documents admin préfaits

http://www.la-lettre.com/index.php/2008/06/12/470-statuts-d-une-association-loi-1901

l_insolent · Meneur de jeu Inscrit le: 11 Fév 2009 Messages: 1530

electronlib a écrit:

t

4/ elections democratiques, representativite des joueurs.

candidat ?

fritzlm · Modérateur Inscrit le: 19 Avr 2007 Messages: 28216

Y a pas déjà une fédération française qui existe? Il me semble bien mais en même temps elle n'a aucune légitimité si mes souvenirs sont bons...

Sinon in pour donner un coup de main mais j'ai aucune compétence particulière par contre, sauf donner le biberon mais pas certain que ça aide Mr. Green

electronlib · Vétéran Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 2280

fritzlm a écrit:

Y a pas déjà une fédération française qui existe? Il me semble bien mais en même temps elle n'a aucune légitimité si mes souvenirs sont bons...

Sinon in pour donner un coup de main mais j'ai aucune compétence particulière par contre, sauf donner le biberon mais pas certain que ça aide Mr. Green

Pour le biberon, on peut creer un sous-comite, tu seras president je serai tresorier. Mr. Green

Sinon je suis in pour m'impliquer. Ca me rappellera ma folle jeunesse etudiante.

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 18242

Concernant ce qui existe, il y a la Fédération Française des Joueurs de Poker.

Toutefois, à ma connaissance, ils n'ont pas été consulté ou participé aux négociations concernant les modalités de la Loi et du décret.
J'ignore pourquoi. Je souhaite qu'ils entrent en contact avec nous et je vais prendre l'initiative de la contacter.

Si ils sont prêts à nous aider et/ou prendre le lead, je n'ai rien contre car ils sont probablement compétents dans bon nombre de chose dont on aurait besoin.

Flap&thewale · Prend ses marques Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 79

vinzstar a écrit:

@Flapandthewale : J'ai besoin que tu créés un compte sur wam pour pouvoir te répondre. Actuellement je n'y arrive pas.

@vinztar : J'ai bien un compte

Autrement très bonne initiative que je soutiens à 100%

A relayer sur tous les forums possibles, de poker ou non.

Faisons du bruit mais faisons-le bien !

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 18242

Etonnant. Je ne réussis pas à te répondre en MP. On m'indique utilisateur inconnu.

Bref, tu peux me contacter sur l'adresse que j'ai laissé dans mon premier post. Ca m'aidera à rassembler votre aide.

Merci !

electronlib · Vétéran Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 2280

l_insolent a écrit:

electronlib a écrit:

t

4/ elections democratiques, representativite des joueurs.

candidat ?

partant pour m'impliquer dans le truc, mais pour la direction, je pense que certains modos sont parfaitement indiques. Y a aussi des gens bien sur le CP qui pourraient faire l'affaire.

Dans un premier temps, pour etre efficace, il faut que ca se fasse en petit comite (je parle pas des discussions mais plutot de l'action concrete, depot d'un status d'assoc. etc.).

Ensuite, je pense que trouver 1-3 personnes par forum pour que chacun soit represente au debut, ce serait pas mal.

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