[FOOT] Championnat d'Europe des Nations 2012

Lowouik84 · Meneur de jeu Inscrit le: 03 Mai 2009 Messages: 1928

Ben voilà, l'heure des polémiques, puis des réjouissances semble arrivé, Laurent Blanc ayant communiqué sa première "pré-liste", à savoir la liste des joueurs évoluant dans les championnats étrangers retenus pour sa liste élargie en vue d'une éventuelle participation au CEN2012.

Pour mémoire, voici la liste des joueurs :

Gardiens : Aucun
Défenseurs : Clichy, Evra, Kaboul, Koscielny, Mexès, Rami
Milieux : Cabaye, Malouda, Nasri
Attaquants : Ben Arfa, Benzema, Ribéry

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MerciRaymond · Vétéran Inscrit le: 04 Juin 2010 Messages: 3007

lol@Malouda

Morgana91 · Vétéran Inscrit le: 08 Sep 2011 Messages: 3483

C'est qui malouda ?

Monaie2singe · Modérateur Inscrit le: 28 Mar 2007 Messages: 29343

Bizarre cette composition d'équipe sans gardien :/

Triton99 · Sensei Inscrit le: 29 Juin 2008 Messages: 17939

C'est qui Aucun ?

Monaie2singe · Modérateur Inscrit le: 28 Mar 2007 Messages: 29343

C'est là que tu vois quand même combien le niveau individuel des joueurs Français a baissé. Avant (genre entre 1996 et 2006) tu avais presque que des joueurs hors championnat français non ? Là seulement 6 entre le milieu et l'attaque !

A moins de considérer que la Ligue1 est désormais le championnat où l'on voit les meilleurs joueurs...

P.s : 4 DC déjà, ça sent mauvais pour Mapou :/

smoby34 · Habitué Inscrit le: 03 Sep 2008 Messages: 921

Monaie2singe a écrit:

C'est là que tu vois quand même combien le niveau individuel des joueurs Français a baissé. Avant (genre entre 1996 et 2006) tu avais presque que des joueurs hors championnat français non ? Là seulement 6 entre le milieu et l'attaque !

A moins de considérer que la Ligue1 est désormais le championnat où l'on voit les meilleurs joueurs...

P.s : 4 DC déjà, ça sent mauvais pour Mapou :/

Non mais Monaie ca fait 6 ans déja que c'est comme ca Mr. Green

Tu viens de tomber de la branche ? Razz

(oui oui ca fait peur)

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 29053

Là où on voit surtout que le niveau des joueurs est moyen, c'est qu'on a dans cette liste (ou dans les noms qu'on a nous-mêmes donné) beaucoup de joueurs qui ne pourraient pas être des leaders techniques* ou des titulaires indiscutables dans les grands clubs d'Europe.

Et quand on y regarde bien, pour remplir toutes les lignes, à part l'attaque où on a du choix, la défense et le milieu, c'est très pauvre.
Alors oui, on en trouve deux ou trois sympas, mais derrière les réserves sont faibles.

*Quand je parle de leader technique, c'est pas forcément faire des roulettes et des petits ponts à tire larigot hein. Le placement, le bon appel, la passe juste ou bousculer juste ce qu'il faut l'adversaire pour qu'il rate son controle sans qu'il y ait faute, c'est aussi de la technique hein.

bachoun · Habitué Inscrit le: 07 Juil 2011 Messages: 344

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Vinz sur le concept de leader technique...on a Benzema, Nasri, Ribéry, Martin...

Ce qui manque à mon sens c'est un ou deux leader au sens patron sur le terrain...

On a eu des patrons très techniques comme Platini et Zidane mais aussi un patron aux pieds carrés comme Deschamps...Ces gars tirent l'équipe vers le haut quand cela va mal, ils ferment la gueule aux petits caïds quand il le faut...

il nous manque ce joueur qui fédère autour de lui, le Zidane n'était pas un grand bavard mais en 2006 c'était le boss, en 1998 c'était Deschamps, en 2004 Platini...

Aujourd'hui, je n'en vois aucun qui a les épaules pour le job, qui sera respecté par les autres et si on se trimballe les Ribéry, Evra, Nasry et autres grandes gueules, c'est pas Lloris qui va les tenir en laisse..

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 29053

bachoun a écrit:

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Vinz sur le concept de leader technique...on a Benzema, Nasri, Ribéry, Martin...

Bon, Martin je ne suis pas si enthousiaste que toi. Mais pourquoi pas.
En revanche, pour les autres, on est d'accord qu'on est en attaque là ? Si oui, alors ça revient à ce que je disais.
En attaque, ça va, mais derrière et au milieu, désolé mais spo top niveau quoi. C'est bien, c'est bon, c'est sympa, ça sourit pour les caméras et tout, mais spo top niveau.

bachoun a écrit:

Ce qui manque à mon sens c'est un ou deux leader au sens patron sur le terrain...

On a eu des patrons très techniques comme Platini et Zidane mais aussi un patron aux pieds carrés comme Deschamps...

Ho non, tu peux pas dire ça. ^^
Deschamps il était pas pieds carré. Ce mec avait un placement et une anticipation hors norme et dans la relance ou le relai vers l'avant, ils loupait rarement ses passes hein. Je me souviens aussi qu'il était tout le temps en train d'agiter les bras tel un sémaphore pour replacer tout le monde et alerter là ou ici ou encore là etc.
Bon ok c'était pas un percuteur comme on peut voir chez certain milieu, mais quand même il avait des qualités hors normes et savait quand même tenir le ballon hein.
En plus, pour l'avoir croisé une fois à l'hotel New York de Disney, ce mec était costaud comme tout ! Il avait des épaules aussi larges que les Champs-Elysées !

bachoun a écrit:

Ces gars tirent l'équipe vers le haut quand cela va mal, ils ferment la gueule aux petits caïds quand il le faut...

Ils savaient surtout les garder concentrés sur l'objectif, rappeler les consignes et encourager tout le monde et spécialement les jeunes.
C'était pas du genre à leur taper ou gueuler dessus, au contraire. Et là ça calmait. Parce que gueuler, ça calme personne...

Quand qqun nous gueule dessus, comment réagissons-nous tous pour la plupart ? Est-ce qu'on ne gueule pas encore plus fort ?
Et à force de gueuler, on ne s'entend plus.

bachoun a écrit:

il nous manque ce joueur qui fédère autour de lui, le Zidane n'était pas un grand bavard mais en 2006 c'était le boss, en 1998 c'était Deschamps, en 2004 Platini...

Aujourd'hui, je n'en vois aucun qui a les épaules pour le job, qui sera respecté par les autres et si on se trimballe les Ribéry, Evra, Nasry et autres grandes gueules, c'est pas Lloris qui va les tenir en laisse..

La question qu'on devrait se poser, au lieu de chercher le leader, c'est POURQUOI il n'y en a pas ?

Dans n'importe quel groupe social :
- A Paris ou à Triffouilly-Les-Deux-Sources,
- un groupe social de riches ou de pauvres,
- un groupe social de mecs intelligents ou moins,
- un groupe social composé de mecs supra cultivés qui galèrent pour choper une place pour l'expo de Monnet ou le goupe social composé seulement de mecs de bac-4 qui galèrent tout court sur le banc du square du coin,
- un groupe social de ceux qui vont danser tous les samedis soirs ou celui qui passe son week end à savoir quelle camion de la brinks il va braquer,
- Le groupe social du café d'en bas bourré dès 8h du mat' ou celui qui est toujours sobre pour assister à la messe du dimanche,
- un groupe social de 30 ans qui se réunie pour jouer à FIFA12 ou celui de 6 ans qui se réunie pour jouer à la marelle,
- un groupe social passionné par la collection de timbres ou celui passionné par le poker
etc.
Dans tous ces groupes sociaux, quelque soit ce qui les sépare socialement, tu trouves toujours un leader de groupe.
Toujours.

Je crois qu'on appelle ça le leader d'opinion. Ces mêmes leaders d'opinion que je fustige lorsqu'il s'agit des tribunes des stades de football...
Pourquoi ? Parce que comme tu l'as dis, un leader d'opinion est choisi naturellement ou non par ceux qui décident de le suivre. Et si on en choisit un mauvais...

Dans cette équipe aussi il y a forcément ce ou ces leaders d'opinion. Si on peut choisir lequel il sera, on ne peut pas choisir si il y en aura un ou non car ce n'est pas un choix. C'est juste qu'il y a toujours un mec qui sera plus influent que les autres dans n'importe quel groupe ou qui exercera une influence plus grande.

Le problème me semble donc plus général pour cette équipe et ce depuis 2006. Le problème c'est qu'aucun de ces joueurs n'a la légitimité que pouvaient avoir plusieurs joueurs des grandes équipes qu'on a pu connaitre depuis les années '80.
Que ce soit au niveau du palmarès ou au niveau technique, on n'est pas top. Donc les leaders nous apparaissent forcément moins top parce qu'on les compare à ceux qu'on a connu.

La qualité étant moindre, tu trouveras toujours un leader dans cette équipe, puisque ce n'est pas un choix possible. Mais ce leader, si il peut l'être en EDF, il ne le sera pas dans des équipes plus grandes.
Alors qu'il y a quelques années, des leaders en EDF, on en avait un ou deux, comme partout, mais chacun des joueurs à chaque poste qui composaient cette équipe était leader dans son club.

Quelques exemples :

EDF des années '80 :
Bats = Leader au PSG ? Oui.
Bossis = Leader au Racing et à Nantes ? Oui.
Amoros était un peu jeune.
Fernandez ! Leader au PSG !? OH PUT*** QUE OUI !!!
Giresse = Leader à l'OM et à Bordeaux ? Oui.
Tigana = Leader à Bordeaux ? Oui.
Platini = Leader à Nancy/Sainté/Juve ? Oui.
Lacombe = Leader à Lyon ? Evidemment.
Rocheteau = Leader à Sainté et au PSG ? Oui.
A chaque ligne t'avais des leaders dans leur club.

On ne va pas comparer avec '98 parce que c'est long. Mais ce serait encore plus parlant.

Et maintenant ? On compare avec l'équipe de 2010-2012 ?

Tu vois ce que je veux dire ?

bachoun · Habitué Inscrit le: 07 Juil 2011 Messages: 344

vinzstar a écrit:

Ho non, tu peux pas dire ça. ^^
Deschamps il était pas pieds carré. Ce mec avait un placement et une anticipation hors norme et dans la relance ou le relai vers l'avant, ils loupait rarement ses passes hein.

Je pousse un peu le bouchon en le traitant de pied carré mais déjà quand tu regardes ses stats de buts marqués...et pourtant il a tiré quelques fois aux buts dans sa carrière...

effectivement il ne loupait pas ses passes...courtes...excellent en récupérateur et ensuite pour donner la balle à un créateur proche...par contre mauvais pour créer le jeu...bon c'est pas ce qu'on lui demandait...donc un vrai bon récupérateur à l'ancienne...

vinzstar a écrit:

C'était pas du genre à leur taper ou gueuler dessus, au contraire. Et là ça calmait. Parce que gueuler, ça calme personne...Quand qqun nous gueule dessus, comment réagissons-nous tous pour la plupart ? Est-ce qu'on ne gueule pas encore plus fort ?
Et à force de gueuler, on ne s'entend plus.

Tu crois que le père Deschamps n'a pas péter quelques coups de gueule ? Sérieusement ??? Et tu crois que dans ces cas là les petits jeunes comme Dugarry, Henry, Trézéguet la ramenaient?

Tu crois que si Zidane avait quelque chose à dire à Ribery en 2006, celui ci l'aurait ramené..

C'est justement le principe du patron, quand il faut taper du poing sur la table, il le fait et personne ne bronche parce qu'il est respecté...et il est respecté parce qu'il ne le fait pas à tort et à travers...

Dans le même style, tu as Guy Roux...jamais il n'a eu de problème avec Cantona...pourquoi ??

vinzstar a écrit:

Dans tous ces groupes sociaux, quelque soit ce qui les sépare socialement, tu trouves toujours un leader de groupe.
Toujours. Je crois qu'on appelle ça le leader d'opinion.

Faux...

Dans certains cas tu te retrouves avec plusieurs leaders et tu as une logique de clan qui s'installe...un grand classique...un grand leader s'impose à tout le monde ou "tue" la concurrence, un petit leader se trouve souvent en concurrence et là tu te retrouve avec des ambiances de merde...c'est ce qui s'est passé en 2010...et c'est un grand risque pour cette année...

vinzstar a écrit:

Quelques exemples :
EDF des années '80 :
Bats = Leader au PSG ? Oui.
Bossis = Leader au Racing et à Nantes ? Oui.
Amoros était un peu jeune.
Giresse = Leader à l'OM et à Bordeaux ? Oui.
Tigana = Leader à Bordeaux ? Oui.
Platini = Leader à Nancy/Sainté/Juve ? Oui.
Lacombe = Leader à Lyon ? Evidemment.
Rocheteau = Leader à Sainté et au PSG ? Oui.

Rocheteau, Giresse, Bossis des leaders...mouais...pas convaincu du tout, du tout, du tout.

AcidRazz · Administrateur Inscrit le: 23 Nov 2006 Messages: 13977

vinzstar a écrit:

La question qu'on devrait se poser, au lieu de chercher le leader, c'est POURQUOI il n'y en a pas ?

Dans n'importe quel groupe social :
- A Paris ou à Triffouilly-Les-Deux-Sources,
- un groupe social de riches ou de pauvres,
- un groupe social de mecs intelligents ou moins,
- un groupe social composé de mecs supra cultivés qui galèrent pour choper une place pour l'expo de Monnet ou le goupe social composé seulement de mecs de bac-4 qui galèrent tout court sur le banc du square du coin,
- un groupe social de ceux qui vont danser tous les samedis soirs ou celui qui passe son week end à savoir quelle camion de la brinks il va braquer,
- Le groupe social du café d'en bas bourré dès 8h du mat' ou celui qui est toujours sobre pour assister à la messe du dimanche,
- un groupe social de 30 ans qui se réunie pour jouer à FIFA12 ou celui de 6 ans qui se réunie pour jouer à la marelle,
- un groupe social passionné par la collection de timbres ou celui passionné par le poker
etc.

La spéciale Hollandaphore pour parler de leaders Cool

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 29053

AcidRazz a écrit:

La spéciale Hollandaphore pour parler de leaders Cool

You mean ? J'ai dû la manquer celle-là Laughing

vinzstar · Modérateur Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 29053

bachoun a écrit:

effectivement il ne loupait pas ses passes...courtes...excellent en récupérateur et ensuite pour donner la balle à un créateur proche...par contre mauvais pour créer le jeu...bon c'est pas ce qu'on lui demandait...donc un vrai bon récupérateur à l'ancienne...

Oué. Spo faux remarque...

bachoun a écrit:

Tu crois que le père Deschamps n'a pas péter quelques coups de gueule ? Sérieusement ??? Et tu crois que dans ces cas là les petits jeunes comme Dugarry, Henry, Trézéguet la ramenaient?

Tu crois que si Zidane avait quelque chose à dire à Ribery en 2006, celui ci l'aurait ramené..

C'est justement le principe du patron, quand il faut taper du poing sur la table, il le fait et personne ne bronche parce qu'il est respecté...et il est respecté parce qu'il ne le fait pas à tort et à travers...

Dans le même style, tu as Guy Roux...jamais il n'a eu de problème avec Cantona...pourquoi ??

Non mais y'a taper du poing sur la table pour tout un groupe et se mettre à pourrir quelqu'un quoi...

Enfin, je sais pas, quand je vous lis, on dirait que vous pensez que la seule méthode qui fonctionnerait pour mener des hommes, c'est le fouet et qu'il faut les prendre un par un et leur hurler dessus.
Z'êtes pas sérieux quand même, si ?

J'avoue que vous me faites un peu peur les gars Laughing

Tu le dis d'ailleurs toi-mêmes : "ils n'avaient pas besoin" ou "ils ne le faisaient pas à tort et à travers".
C'est bien qu'ils avaient d'autres méthode et que la violence permanente n'était pas nécessaire, non ?

bachoun a écrit:

vinzstar a écrit:

Dans tous ces groupes sociaux, quelque soit ce qui les sépare socialement, tu trouves toujours un leader de groupe.
Toujours. Je crois qu'on appelle ça le leader d'opinion.

Faux...

Dans certains cas tu te retrouves avec plusieurs leaders et tu as une logique de clan qui s'installe...un grand classique...

Absolument.
Et dans ces clans, tu trouveras un leader. Et dans le clan des leaders de clans, t'auras un autre leader. Etc.

D'où le parallèle que j'ai fais avec les clubs. Les clubs sont des clans si tu veux et l'EDF est un clan plus "grand".
Mais si t'es déjà pas leader dans un "petit clan", bah tu le seras peut être dans un "grand" puisqu'il n'y a personne, mais tu ne seras pas un "grand" leader.

Après des clans dans une équipe, t'en as tout le temps hein. Que ce soit dans l'équipe de '98, de celle-ci ou même celle du club de PH... Enfin je vois quand même ce que tu veux dire. Y'a clan et clan quoi.

Le leader de cette année, bah c'est peut être le sélectionneur en fait...

bachoun a écrit:

un grand leader s'impose à tout le monde ou "tue" la concurrence, un petit leader se trouve souvent en concurrence et là tu te retrouve avec des ambiances de merde...c'est ce qui s'est passé en 2010...et c'est un grand risque pour cette année...

Bah on dit la même chose, non ?

bachoun a écrit:

Rocheteau, Giresse, Bossis des leaders...mouais...pas convaincu du tout, du tout, du tout.

Ho quand même ! Giresse ! Bossis !
Non ?

Et bah merde ! Laughing

MerciRaymond · Vétéran Inscrit le: 04 Juin 2010 Messages: 3007

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