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jUzAm77
Modérateur


Inscrit le: 31 Oct 2006 Messages: 8641
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Posté le: 21/08/2008 14:57 Sujet du message: *Best-of des livres de poker |
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J'ouvre ce topic pour proposer de faire un best-of des meilleurs livres de poker, ceux que vous conseilleriez :
Voici le miens :
Pour les débutants je conseillerais de commencer par les Phil Gordon (le vert puis le bleu) et éventuellement Killer Poker, ainsi que la BD Poker, Tout ce qu'il faut savoir... + le reste
Pour le cash game je préconise Harrington on Cash game les 2 volumes ainsi que Professionnal No Limit Hold 'Em Vol. 1 et No Limit Hold 'Em Theory & Practice
Pour les tournois : Harrington on Hold 'Em les 3 volumes, Kill Everyone, Winning Poker Tournaments One Hand at a time Vol.1, la 2ème moitié du livre de Negreanu Power Hold 'Em Strategy, Every Hand Revealed de Gus Hansen, et peut-être aussi Kill Phil que je n'ai pas lu
Et spécifiquement SNG : Sit-N-Go Strategy de Collin Moshman
Pour la théorie pure : The Theory of Poker, et The Mathematics of Poker
Pour les tells : Joe Navarro & Phil Hellmuth, peut-être Poker Code que je n'ai pas lu (mais je pense qu'avant de se concentrer sur les tells il faut impérativement maitriser le côté technique du jeu, les tells finalement ne représentent qu'une toute petite part d'une décision, mieux vaut se focaliser sur les betting patterns imo)
Pour les autres variantes que le Hold 'Em : Super System 2, peut-être le Full Tilt Guide que je n'ai pas lu, et voir aussi les bouquins spécialisés d'une variante en particulier mais je ne m'étendrai pas sur le sujet
A vos claviers pour mettre le votre (je pense notamment à Cryyss_FT)
EDIT décembre 2009 :
J'ai fait un peu la même chose que ce topic mais sous forme de liste, les livres que je conseille :
Une petite sélection personnelle, parmi ce que j'ai lu :
Des petites étoiles à côté pour le niveau requis
* : débutant
** : intermédiaire
*** : avancé
**** : très avancé ou très théorique
[fr] pour les livres traduits ou écrits directement en français
Pour débutants :
Phil Gordon - vert et bleu * [fr]
Florent Lepeytre - Poker, tout ce qu'il faut savoir + le reste (BD) * [fr]
John Vorhaus - Killer Poker * [fr]
Mark Harlan - Le Texas Hold'em pour les nuls * [fr]
MTT :
Dan Harrington - Harrington on Hold'Em (les 3) * [fr]
Rizen/Pearljammer/Apestyles - Winning poker tournaments, one hand at a time **
Lee Nelson/Tysen Streib/Kim Lee/Mark Vos/Elky - Kill Everyone (ou Elky) *** [fr]
Daniel Negreanu - Power Hold'Em (la 2ème moitié du livre) **
Gus Hansen - Every hand revealed * [fr]
SNG :
Collin Moshman - Sit 'n Go Strategy: Expert Advice for Beating One Table Poker Tournaments *
Phil Shaw - Secrets of Sit-N-Go ** [fr]
HU / SH :
Collin Moshman - Heads-up No-limit Hold 'em: Expert Advice for Winning Heads-up Poker Matches *
Danny Ashman - Secrets of Short-Handed No Limit Hold'em ** [fr]
CG :
Dan Harrington - Harrington on cash games ** [fr]
Matt Flynn/Sunny Mehta/Ed Miller - Professionnal No Limit Hold'Em vol.1 ***
Toutes variantes :
Doyle Brunson & friends - Super System 2 * [fr]
Full Tilt Strategy Guide * [fr]
Lou Krieger - Le poker pour les nuls * [fr]
Omaha :
Jeff Hwang - Pot-Limit Omaha Poker: The Big Play Strategy ** [fr]
Théorie pure :
Bill Chen - The Mathematics of poker ****
David Sklansky - Theory of poker **** [fr]
David Sklansky - No Limit Hold'em Theory & Practice **
Tells :
Joe Navarro & Phil Hellmuth - Poker Tells * [fr]
Psychologie/Mental :
Ian Taylor & Matthew Hilger - Poker Mindset * [fr]
_________________
Dernière édition par jUzAm77 le 14/12/2009 22:36; édité 4 fois |
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vinzstar
Modérateur


Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17749
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Posté le: 21/08/2008 15:04 Sujet du message: |
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fainénant lol
_________________ Pour les NOUVEAUX, cliquez ICI
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satch669
Vétéran


Inscrit le: 27 Sep 2007 Messages: 2139
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Posté le: 21/08/2008 15:15 Sujet du message: |
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Bon, bah voici:
Pour les débutants: j'ai franchement été emballé par la BD préfacée par Elky, qui est bien meilleure que bon nombre de bouquins sortis cette année. C'est assez complet, avec la touche d'humour qui va bien.
Sinon, mon top 5. C'est subjectif, j'ai simplement fais mon choix en fonction des livres qui m'ont le plus apporté techniquement et mentalement:
1. Trilogie Harrington.
2. Killer math Poker.
3. Play poker like the pros.
4. Super system.
5. Poker: passer pro.
J'ai franchement adoré le livre d'Hansen, mais je n'ai pas assez de recul pour mesurer l'impact sur mon jeu.......
_________________ 3 Bracelets WSOB (World Series Of Bonto)
30 Bracelets aux WSOBC (World Series Of Belote de Comptoire)
5 victoires au WPT (World Pastis Tour)
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jUzAm77
Modérateur


Inscrit le: 31 Oct 2006 Messages: 8641
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Posté le: 21/08/2008 15:18 Sujet du message: |
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| satch669 a écrit: |
Bon, bah voici:
Pour les débutants: j'ai franchement été emballé par la BD préfacée par Elky, qui est bien meilleure que bon nombre de bouquins sortis cette année. C'est assez complet, avec la touche d'humour qui va bien.
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Arf j'l'ai oubliée celle-là
Jla rajoute dans mon topic également
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Forrest Gun
Sensei


Inscrit le: 22 Nov 2007 Messages: 15814
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Posté le: 21/08/2008 15:18 Sujet du message: |
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FTP Tournament Strategy guide est un bon livre. Les auteurs y apportent une touche personnelle qu' on ne retrouve pas dans les Harrington, plus basiques.
Juzam, as-tu lu SNG strategy ?
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Cryyss_FT
Habitué

Inscrit le: 08 Aoû 2008 Messages: 358
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Posté le: 21/08/2008 15:21 Sujet du message: Re: Best-of des livres de poker |
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| jUzAm77 a écrit: |
A vos claviers pour mettre le votre (je pense notamment à Cryyss_FT) |
des que je rentre chez moi, je met a sac ma biblio, et je vous fait ca!
mais je le ferai pour differents thèmes car chacun de ses livres ont apporter quelque chose a mon jeu, dans differentes catégorie..
mais franchement.. SS2.... ba ... voila koi... tu perd rien a pas lire super system, c'est mon avis... ya tout ailleurs et en mieux.
Dernière édition par Cryyss_FT le 21/08/2008 15:26; édité 1 fois |
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jUzAm77
Modérateur


Inscrit le: 31 Oct 2006 Messages: 8641
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Posté le: 21/08/2008 15:22 Sujet du message: |
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| Forrest Gun a écrit: |
FTP Tournament Strategy guide est un bon livre. Les auteurs y apportent une touche personnelle qu' on ne retrouve pas dans les Harrington, plus basiques.
Juzam, as-tu lu SNG strategy ? |
Ouais, oublié d'en parler aussi
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Cryyss_FT
Habitué

Inscrit le: 08 Aoû 2008 Messages: 358
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Posté le: 22/08/2008 10:11 Sujet du message: |
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Bonjour à tous.
Je voudrais commencer ce best-of par un petit mot quant à l'importance de la lecture pour faire progresser son jeu.
Chaque palier important que j'ai passé depuis 2ans et demi, je les ai passé en lisant. je n'ai pas mi 1$ sur le net avant davoir lu mes 3/4 premiers bouquins.
J'ai, après des sessions de pertes, de doutes, arreté le poker plusieurs fois, pendant 1 semaine, parfois pendant 3/4 mois pour me concacrer a la lecture.
et ce n'est qu'apres avoir analyser mon jeu au travers de ces ouvrages que j'ai pu découvrir certaines erreurs récurentes, certaines stratégies intéressantes, certaines situations borderlines ou j'allais m'empetrer sans le savoir...
Ce n'est que mon expérience, melee du visionnage de tout ce qui se fait en video (WPT, PPT, WSOP, Million Cash game etc etc) et peut etre que certains d'entre vous peuvent se passer de tout ce savoir. mais j'en doute.
Parfois, un livre nous montre une voie qui s'avere impraticable pour son propre jeu, mais pas forcement pour le voisin. Donc lire, c'est aussi découvrir comment joue les autres, comment réagi, ou pense l'adversaire qui joue différemment de moi et c'est tout aussi enrichissant que d'améliorer son propre jeu..
De plus il ne faut pas hesiter à re lire et re re re lire un livre. Lors d'une 1ere lecture on capte peut etre 50% de ce qu'il ya dedans.. chaque relecture permet d'approfondir sa vision des choses , de rentrer plus profondément dans l'ouvrage et d'en sortir toute l'experience de l'auteur, donc relisez vos boukins!
Mais treve de discussion, laissez moi vous présentez ce qui pour moi DOIT etre dans votre bibliothèque pokerienne :
(les chiffres ne sont pas un classement, mais plutot un ordre de lecture conseillé pour chaque theme)
Débutant - Généralités - Fondamentaux
1. Poker pour les Nuls (par François Montmirel, Richard-D Harroch, et Lou Krieger)
vous permettra de vous faire une idée globale de l'ensemble des variantes de poker jouées aujourdhui. Très bien écrit, très bien rédigé, très complet avec des passages de stratégies et de concepts avancés.
2. Poker Texas hold'em pour les Nuls (par Mark Harlan et François Montmirel)
Pour ceux qui préfère se consacrer uniquement au texas holdem
3. Phil Gordon : Little Black, Green, et Blue book
Très bien rédigé, de l'humour bien amené, un plaisir à lire et relire.
Les 3 sont à lire, car pour tout débutant, ce serait une erreur de passer à coté du livre noir, qui ne se contente pas de répéter pour la nieme fois les fondamentaux, mais qui vous donne aussi la vision du poker de Phil, et c'est plein de bonnes choses.. ca se lit vite, c'est dommage de ne lire que le vert et le bleu.
Cash Game
1. Harrington on Cash Games: How to Play No-limit Hold 'em Cash Games volume 1 /2
Top, accessible, plein d'exemples, dans la veine de ces livres de tournoi. c'est clair, c'est net, c'est sans fioriture, mais faut commencer par la.
2. No Limit Hold 'em: Theory And Practice (par David Sklansky et Ed Miller )
une merveille absolu, résolument l'un des palier les plus importants que vous allez passez sera en lisant ce livre...
c'est Ma référence absolue, je l'ai lu 6 fois pour l'instant et chaque lecture apporte son lot de nouveautés
Tournoi
1. Poker Harrington 1/2/3
C'est clean, pratique et tight
pour une 1ere approche des tournoi, c'est le top! sauf que attention :ces stratégies sont très bonnes pour les WSOP et les gros tournoi à structure lente et bcp de jetons au départ, mais vont vite trouver leurs limites en tournoi plus rapide, comme bcp de tournoi online, ou elles vont s'avérer bcp trop tight. mais A LIRE ABSOLUMENT
2. Full Til Poker Stratégie
ouaaaaa, ca c'etait la bonne surprise! j'y suis allé un peu à reculons au début sur ce livre, car j'avais peur d'un gros coup de pub.. et ba j'en ai eu pour mon argent! il est genial ! ya tout, tout , tout, toutes les variantes et plein de visions stratégiques differentes.. bref, pour se faire une bonne critiques sur les harrigton et compléter sa vision tournoi du poker, à avoir absolument.
3. Winning Poker Tournaments One Hand at a Time (par Jon Turner, Eric Lynch, et Jon Van)
Trois pros de FT qui se sont amusés a faire un livre d'exemples de mains, des blind 10/20 jusqu'aux tables finales... 3 visions du jeu differentes..
une claque!
4. The Poker Tournament Formula 1/2 (par Arnold Snyder )
Ce sont des ouvrages avancés. A ne pas lire pour commencer. Ils sont bcp bcp plus utiles pour les tournoi à buy in moyen, avec un facteur de patience faible et moyen. le 1er est vraiment fait pour les tournois rapides (exple 1500 jeton blind 15/30 ca vous dit quelque chose ? ) et le 2 pour les tournois moyens (3000 jeton, blind 10/20)
Expert
commencez à lire ces livres quand vous avez déjà fait un petit tour des livres ci dessus, ou en parallèle, mais inutile d'attaquer par eux, vous vous perdrez.
1. Professional No-Limit Hold 'em (par Matt Flynn, Sunny Mehta, et Ed Miller )
j'ai vu qu'un topic existait pour ce livre.. pas grand chose à dire de plus, c'est une merveille une super découverte ( je me souvien encore l'avoir acheter dans une librairie de Vegas, tout tremblant d'avoir trouver ca!) vivement le 2.. ya du palier dans l'air :p
2. Improve your poker
3. The Theory of Poker par David Sklansky
Ces 2 livres sont très théoriques, mais leur lecture est un ajout conséquent à votre vision du jeu, du poker, du gambling et de la psychologie
Psy/tell/bluff
1. Poker Tells : Lisez dans leurs pensées et raflez la mise (par Phil Hellmuth, Joe Navarro, et Marvin Karlins)
son titre indique le contenu, rien à redire, des livres sur les tells, c'est le top.
2. The Book of Bluffs: How to Bluff And Win at Poker (par Matt Lessinger)
à ne pas mettre en toute les mains ! vision vraiment complètes des diffrentes situation de bluff et comment en tirer partie!
3. the psychology of poker
pour ceux qui veulent se triturer un peu le cerveau.. ca fait pas de mal, et même bcp de bien!
Autres/ Divers
voici une liste qui concernent les ouvrages que je ne voulais pas mettre avec les BEST-OF, mais qui méritent d'etre lu apres tous ceux ci dessus.
De cette facon la liste sera vraiment complète pour tous les sujets qui pourraient vous intéresser :
- Professional Poker: The Essential Guide to Playing for a Living (par Mark Blade)
Le livre à lire si vous avez des question pour passer pro, beaucoup mieux et plus complet que son cousin sortie en FR, mais c'est sur c'est en US
-Championship No Limit & Pot Limit Hold 'Em & Championship Hold'em Tournament Hands par Tom McEvoy et T. J. Cloutier (tournoi)
- Every Hand Revealed (par Gus Hansen) (tournoi)
- Poker au dela du hasard (théorie)
- The Mathematics of Poker par William Chen et Jerrod Ankenman (théorie)
- Your Worst Poker Enemy: Master the Mental Game par Alan N. Schoonmaker (psy)
- Sit 'n Go Strategy: Expert Advice for Beating One Table Poker Tournaments (Sng)
TOP TOP TOP, de très bonne choses si vous pratiquez les sit and go
- Online Ace: A World Series of Poker Champion's Guide to Mastering Internet Poker par Scott Fischman (online)
j'en ai terminé !
j'espère que je vous ai pas trop soulé avec ce monster post ! mais j'ai essayé de faire une selection qui permette à chacun d'entre vous de choisir un livre en fonction de ses besoins et de ses questions.
Bien entendu, ce n'est que ma vision des choses, mais je sais que si javais eu cette liste, j'aurai perdu moins a lire une trentaire d'autre bouquins... bcp moins interessant, voir inutiles
mon dernier commentaire :
chaque $ investi dans un livre... c'est 100 fois plus récupéré par la suite.
hesiter à acheter un livre à 30€ mais faire régulierement des sit and go a 20$ est une erreur monumentale...
acheter un livre, c'est investir, et tout gambler averti le sait..
si vous voulez faire la différence sur vos adversaire a tout niveau, ca passera par la lecture
Bon jeu
et bonne lecture!!
Cryyss
Dernière édition par Cryyss_FT le 22/08/2008 16:22; édité 1 fois |
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jUzAm77
Modérateur


Inscrit le: 31 Oct 2006 Messages: 8641
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Posté le: 22/08/2008 12:44 Sujet du message: |
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Entièrement d'accord avec toi (sur le fait de lire des bouquins pour progresser, parce que je sais qu'on a qq divergences d'opinion sur certains bouquins) et liste très détaillée (comme dit vinz, jsuis trop fainéant, j'ai juste cité les titres, bon à l'occase j'éditerai mon topic lol) avec des très bons commentaires
Bravo et merci
_________________
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vinzstar
Modérateur


Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17749
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Posté le: 22/08/2008 13:18 Sujet du message: |
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Merci messieurs, rajouté dans La Bibliothèque
jUzAm ? Je crois que ce soir je vais piocher dans ta bilbiothèque perso...
_________________ Pour les NOUVEAUX, cliquez ICI
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P96
Gd Vainqueur Wam's Champ #2


Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 1170
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Posté le: 22/08/2008 15:12 Sujet du message: |
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WOW ! LE Post que j'attendais depuis longtemps
Merci Cryyyss (que je ne connais pas mais que tout le monde a l'air de connaître ) et Juzam pour cette excellente idée
Me reste plus qu'à courir à la librairie et changer ma façon d'investir dans les bouquins de poker
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P96
Gd Vainqueur Wam's Champ #2


Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 1170
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Posté le: 22/08/2008 15:36 Sujet du message: |
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| vinzstar a écrit: |
Merci messieurs, rajouté dans La Bibliothèque
jUzAm ? Je crois que ce soir je vais piocher dans ta bilbiothèque perso...  |
Cette Bibliothèque est très bien. Petite idée, ne pourrait-on pas mettre le niveau des joueurs à qui s'adressent ces livres en plus ??
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vinzstar
Modérateur


Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17749
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Posté le: 22/08/2008 15:40 Sujet du message: |
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J'y avais pensé mais j'hésite...
Est-ce vraiment objectif ?
On peut lire les conseils des uns et des autres et ce qu'ils ont pensé du bouquin notamment sur le présent topic. Mais on ne sait jamais vraiment ce qu'on peut trouver dans tous ces livres
Par conséquent, je préfère que les uns et les autres s'expriment mais ne po porter de jugement dans la bibliothèque c'est pourquoi j'ai juste renvoyé avec un lien vers les discussions propres au bouquin.
Je peux me tromper évidemment mais je pense que ça aidera plus.
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P96
Gd Vainqueur Wam's Champ #2


Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 1170
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Posté le: 22/08/2008 15:45 Sujet du message: |
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| vinzstar a écrit: |
J'y avais pensé mais j'hésite...
Est-ce vraiment objectif ?
On peut lire les conseils des uns et des autres et ce qu'ils ont pensé du bouquin notamment sur le présent topic. Mais on ne sait jamais vraiment ce qu'on peut trouver dans tous ces livres
Par conséquent, je préfère que les uns et les autres s'expriment mais ne po porter de jugement dans la bibliothèque c'est pourquoi j'ai juste renvoyé avec un lien vers les discussions propres au bouquin.
Je peux me tromper évidemment mais je pense que ça aidera plus. |
Tu m'as convaincu finalement C'est mieux ainsi
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vinzstar
Modérateur


Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 17749
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Posté le: 22/08/2008 15:47 Sujet du message: |
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C'est comme le fait d'y mettre des étoiles. J'y avais pensé mais finalement ce n'est po forcément objectif présenté comme ça.
Au contraire, ce topic ainsi que les autres où les un et les autres expliquent le pourquoi du comment est bien plus intéressant je pense.
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